Вернуться   Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club > ТЕХНИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ РЕНО ДАСТЕР 2011- и 2015- > ЭЛЕКТРИКА > Сигнализация
Важная информация
Старый 15.12.2016, 12:30   #1401
Leonardo79
Участник клуба
 
Аватар для Leonardo79
Подробнее

Онлайн: Leonardo79 вне форума
Был(а): 06 мар 2018 18:15
Адрес: ХМАО
Автомобиль: Renault Duster
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

RuslanVa А есть кто-нибудь, кто может своими словами объяснить, для чего нужен режим SLAVE в сигнализации, и в чем его достоинства/недостатки/дополнительные удобства?Гугл читал, там не все очевидно. В общих словах - управление дополнительной сигой штатным ключем..


RuslanVa Вы сами ответили уже для чего он нужен.(Гугл читал, там не все очевидно. В общих словах - управление дополнительной сигой штатным ключем..)
Но лично моё мнение если есть брелок от сигналки то зачем нужен этот SLAVE.

---------- Добавлено в 13:30 ---------- Предыдущее написано было в 13:11 ----------

Цитата:
Сообщение от andrik Посмотреть сообщение
Думаю, что если бы вы ставили сигу с гарантией у спецов, то можно было предъяву сделать, а если сигу ставили сами или у дяди васи в гараже то врядли сигу примут обратно или поменяют.
Можно просто без всякой калибровки температуры самому примерно прикинуть на сколько градусов врёт и в голове уже делать вычисления.
Гарантия есть.Менять сигу из-за того что не правильно показывает температура и топливо я не стану. Это нужно проехать 1000 км туда и 1000 км обратно и опять курочить панель. Буду надеяться что ПАНДОРОВСКИЕ спецы что нибудь в прошивке исправят для калибровки.

А зачем мне прикидывать что то если я купил и установил новую сигналку. Должно быть так- посмотрел и увидел то что есть на самом деле. Я понимаю если врёт на 2-3 градуса. При наших морозах в эту зиму -20-40 градусов это незначительно . Но у меня и в -25 датчики постоянно в плюсе. Родной датчик в авто на бортовом компьютере при движении кажет точно.
  Ответить с цитированием

Это может быть интересно

Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
Старый 15.12.2016, 13:36   #1402
Autostudio
Партнер клуба
 
Аватар для Autostudio
Подробнее

Онлайн: Autostudio вне форума
Был(а): 23 апр 2024 15:13
Адрес: Мск/Спб
Автомобиль: KIA
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

Цитата:
Сообщение от RuslanVa Посмотреть сообщение
А есть кто-нибудь, кто может своими словами объяснить, для чего нужен режим SLAVE в сигнализации, и в чем его достоинства/недостатки/дополнительные удобства?

Гугл читал, там не все очевидно. В общих словах - управление дополнительной сигой штатным ключем...

Изучаю вот эту сигналку Pandora DX-50B и в скачанном мануале про SLAVE ничего не нашел((
И в моем случае есть желание прикрутить её к дизельному Дастеру, который рестайл/фаза 2, как там правильнее
Режим Slave, это действительно такая функция при включении которой сигнализация будет управляться от штатной системы. То есть при закрытии штатной системы ставится в охрану дополнительная и соответственно при открытии штатной снимается с охраны дополнительная. Это очень удобно когда в автомобиле используется не обычный ключ с нажатием кнопок, а smart key. Владелец приходит к автомобилю и не доставая ключ и брелок открывает дверь и при этом отключается допсигнализация.
Все бы хорошо, но в таком случае вся защита от электронного взлома лежит на надежности штатной системы защиты. Как уже известно в подавляющем большинстве случаев они успешно вскрываются злоумышленниками. Поэтому в целях надежной защиты, рекомендуется использовать режим slave только если есть у сигнализации метки. В таком случае при вскрытии будет опрос метки и только тогда, при наличии её, сигнализация отключится.
У сигнализации DX-50 нет меток и значит режим slave включать не рекомендуется.
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2016, 13:42   #1403
Zastava
Дастеровод
 
Аватар для Zastava
Подробнее

Онлайн: Zastava вне форума
Был(а): 05 мая 2022 08:48
Имя: Сергей
Адрес: Москва. ЮЗАО
Автомобиль: 4х4, 2.0, АТ, ESP, Luxe Previlege. Restyling.
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

И ещё о пользе метки: Я свою метку спрятал в бумажник для автодокументов, благо габариты позволяют.
Больше жена у меня не спрашивает, взял ли я права, если машина едет, то права с собой, прав нет - машина не заведется.
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2016, 13:55   #1404
RuslanVa
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для RuslanVa
Подробнее

Онлайн: RuslanVa вне форума
Был(а): 25 окт 2023 21:12
Имя: Руслан
Адрес: Нижегородская обл.
Автомобиль: Renault Kaptur Edition One TCe 1,3 4x2 CVT X-Tronic
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

Цитата:
Сообщение от Autostudio Посмотреть сообщение
Режим Slave, это действительно такая функция при включении которой сигнализация будет управляться от штатной системы. То есть при закрытии штатной системы ставится в охрану дополнительная и соответственно при открытии штатной снимается с охраны дополнительная. Это очень удобно когда в автомобиле используется не обычный ключ с нажатием кнопок, а smart key. Владелец приходит к автомобилю и не доставая ключ и брелок открывает дверь и при этом отключается допсигнализация.
Все бы хорошо, но в таком случае вся защита от электронного взлома лежит на надежности штатной системы защиты. Как уже известно в подавляющем большинстве случаев они успешно вскрываются злоумышленниками. Поэтому в целях надежной защиты, рекомендуется использовать режим slave только если есть у сигнализации метки. В таком случае при вскрытии будет опрос метки и только тогда, при наличии её, сигнализация отключится.
У сигнализации DX-50 нет меток и значит режим slave включать не рекомендуется.
Т.е. по сути, у Пандоры модель DX-50B отличается от просто DX-50 другим брелоком, если не учитывать slave режим? Ну и кожаный чехол)))
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2016, 14:04   #1405
Autostudio
Партнер клуба
 
Аватар для Autostudio
Подробнее

Онлайн: Autostudio вне форума
Был(а): 23 апр 2024 15:13
Адрес: Мск/Спб
Автомобиль: KIA
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

Цитата:
Сообщение от RuslanVa Посмотреть сообщение
Т.е. по сути, у Пандоры модель DX-50B отличается от просто DX-50 другим брелоком, если не учитывать slave режим? Ну и кожаный чехол)))
Нет. Как раз основное отличие не в этом. Модель DX-50B стала поддерживать алгоритм Pandora-CLONE. Посмотрите описание систем.
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2016, 15:39   #1406
Dima N
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Dima N
Подробнее

Онлайн: Dima N вне форума
Был(а): 30 ноя 2022 11:46
Имя: Диман
Адрес: Москва ЮЗАО
Автомобиль: Duster 2.0 4x4 АКПП Privilege + ESP
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

Цитата:
Сообщение от Gleb270683
что за отношение
Проще надо быть; и поступать....

------------------------------------------------------------------------------

Leonardo79, не расстраивайтесь, сигнализация вещь такая, требует внимания.
Вы же самостоятельно всё настраивали, давите на тех поддержку по поводу температуры, и топлива.
По топливу точно надо тарировать, возможно его нет в кане и надо выполнить некие манипуляции (честно не вникал), а то запустили (клон) и бросили на достигнутом....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: скрин.png
Просмотров: 607
Размер:	137.4 Кб
ID:	104170  
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2016, 15:53   #1407
Zastava
Дастеровод
 
Аватар для Zastava
Подробнее

Онлайн: Zastava вне форума
Был(а): 05 мая 2022 08:48
Имя: Сергей
Адрес: Москва. ЮЗАО
Автомобиль: 4х4, 2.0, АТ, ESP, Luxe Previlege. Restyling.
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

По поводу тарировки уровня топлива, думаю стоит попробовать, сам пока не заморачивался.
Вложения
Тип файла: pdf Pandora_toplivo_analog_manual_140717.pdf (118.2 Кб, 254 просмотров)
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2016, 16:09   #1408
Leonardo79
Участник клуба
 
Аватар для Leonardo79
Подробнее

Онлайн: Leonardo79 вне форума
Был(а): 06 мар 2018 18:15
Адрес: ХМАО
Автомобиль: Renault Duster
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

Цитата:
Сообщение от Dima N Посмотреть сообщение
Проще надо быть; и поступать....

------------------------------------------------------------------------------

Leonardo79, не расстраивайтесь, сигнализация вещь такая, требует внимания.
Вы же самостоятельно всё настраивали, давите на тех поддержку по поводу температуры, и топлива.
По топливу точно надо тарировать, возможно его нет в кане и надо выполнить некие манипуляции (честно не вникал), а то запустили (клон) и бросили на достигнутом....
Да сигналка то по большому счёту устраивает, но хотя бы температуру двигателя хочется видеть реальную, а не с погрешностью 30 градусов. Настраивал получается сам. С вашей помощью и ещё одного форумчанина.Да что там настройки , дело то в прошивке было поэтому клон не шёл. Знаю что установлена правильно и качественно это 100%. У меня на прошлых сигнализациях вообще проблем не было даже на шерхане. А здесь купился на новомодный КЛОН и датчики что все в куче и антена в придачу внутри.Решил попробовать. Знал бы поставил старлайн . Вот так.
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2016, 16:23   #1409
Dima N
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Dima N
Подробнее

Онлайн: Dima N вне форума
Был(а): 30 ноя 2022 11:46
Имя: Диман
Адрес: Москва ЮЗАО
Автомобиль: Duster 2.0 4x4 АКПП Privilege + ESP
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

Цитата:
Сообщение от Leonardo79
хотя бы температуру двигателя хочется видеть реальную, а не с погрешностью 30 градусов
По сути датчик это терморезистор, и как сопротивление интерпретирует блок зависит от прошивки. Возможно прошивка сырая - одно лечим другое калечим.
Вот и озвучить ТП пусть шлют прошивку с исправлениями.

Или как было выше самому подбирать резистор.
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 09:15   #1410
bubba
Читатель
 
Аватар для bubba
Подробнее

Онлайн: bubba вне форума
Был(а): 24 апр 2024 23:19
Имя: Денис
Адрес: Резиновая
Автомобиль: renault duster lux 2015 2.0/mt/4x4/esp холодильнег :)
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

Цитата:
Сообщение от gаns Посмотреть сообщение
Больше она ни для чего не нужна. В дороге глохнет если батарейка сядет
Если разбой будет и вас выкинут из машины, отъедут 5 метров и она заглохнет, братки вернутся пешком к вам и переломают ребра. Это если в багажнике вас не повезут на экскурсию в лесок.
Брат, во-первых антихайджек - отключаемая опция. Во-вторых, если у тя не Х5 или каен и иже с ними, никто хайджеком занимацца не буит... Потому как это уже статейка повеселее чем за "покатацца захотел"...
__________________
renault duster privilege 05.2013 2.0/mt/4x4/esp/RSWchip/rear quaife - угнан 23.06.2015
opel astra h 2007 1.8/140hp/mt/5d
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 10:16   #1411
Dima N
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Dima N
Подробнее

Онлайн: Dima N вне форума
Был(а): 30 ноя 2022 11:46
Имя: Диман
Адрес: Москва ЮЗАО
Автомобиль: Duster 2.0 4x4 АКПП Privilege + ESP
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

Цитата:
Сообщение от bubba
если у тя не Х5 или каен и иже с ними, никто хайджеком занимацца не буит
Это было раньше, пока электронику этих машин ломать не научились..
А так 100% гарантии нет от хайджека.
У брата пытались отжать автохлам 12 летний, открыли дверь и давай его вытаскивать.
Сами пьяные в жопэ, мозг отключился, ну мы наваляли им.
А будь они по сильнее, мы послабее и не вдвоём? Куда им доехать надо было?
И что будет с машиной после их покатух?
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 10:23   #1412
Zastava
Дастеровод
 
Аватар для Zastava
Подробнее

Онлайн: Zastava вне форума
Был(а): 05 мая 2022 08:48
Имя: Сергей
Адрес: Москва. ЮЗАО
Автомобиль: 4х4, 2.0, АТ, ESP, Luxe Previlege. Restyling.
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

Цитата:
Сообщение от gаns Посмотреть сообщение
Больше она ни для чего не нужна. В дороге глохнет если батарейка сядет
Если разбой будет и вас выкинут из машины, отъедут 5 метров и она заглохнет, братки вернутся пешком к вам и переломают ребра. Это если в багажнике вас не повезут на экскурсию в лесок.
О, как фантазия то разыгралась. Вот помогай людям потом.
Продолжим фантазировать... метка не спасет и от нападения вооружённой ОПГ на вас и ваше авто, в этом случае лучше иметь пару бойцов с АКСУ-74 на заднем сидении, машину сопровождения со включенными проблесковыми маячками и автобус со спецназом поддержки, а не метку.
Зато вот если вы приедете в столичный суперпупермегамолл и ходя между прилавками в поисках скидок и акций станете жертвой карманника , кот. стырив ваш автомобильный ключ, пусть даже и с брелком сигнализации, все же не сможет завести без вас ваше авто не имея метки.
Либо вы устав от поисков акционных товаров присядете перекусить где нибудь в бургермакдональдс и сами случайно выроните связку с ключами, а её подберет не добропорядочный гражданин, а местный гопник, который выйдя с этими ключами на парковку нажмет на брелок и увидит приглашение вашей машины сесть и прокатится на ней по району до первого столба.

Теперь о батарейке.
1.Как часто ганс вы меняете батарейку в наручных часах? если они конечно у вас есть.
2.Не обязательно батарейка должна сдохнуть во время езды, да и система должна предупреждать несколько дней о низком заряде батареи в метке.
3. Если используется метка, то рекомендовано и иметь с собой запасную батарейку, ничего сложного в этом нет.
4. ну и наконец зачем покупать сигнализацию с меткой, чтобы потом эту метку отключать, у пандоры полно вариантов с клон и без метки.
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 11:01   #1413
gаns
Дастеровод - в почете
 
Аватар для gаns
Подробнее

Онлайн: gаns вне форума
Был(а): 04 ноя 2018 01:12
Адрес: Подмосковье
Автомобиль: Дастер 1,6 4x4, Logan, Qashqai 1,6
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

Цитата:
Сообщение от Gleb270683 Посмотреть сообщение
держите свою же https://can.starline.ru/?b=32&c=6979&d=10&f=-7&v=0&q= жду извинений!!!
Жду пояснений

---------- Добавлено в 11:43 ---------- Предыдущее написано было в 11:41 ----------

Цитата:
Сообщение от Zastava Посмотреть сообщение

2.Не обязательно батарейка должна сдохнуть во время езды, да и система должна предупреждать несколько.
Должна))
По отзывам у Пандоры не предупреждает, и на ходу глушит двигатель

---------- Добавлено в 12:01 ---------- Предыдущее написано было в 11:43 ----------

Цитата:
Сообщение от Gleb270683 Посмотреть сообщение
там разговор шел о старлайне, я пытался слепому и неродивому товарищу доказать это, но он вместо того что бы включить мозг, накатал жалобу админу
Я и еще одну могу накатать. Видимо придется

"Уведомляем о выпуске новой версии 3.6 программного обеспечения для 2CAN модуля автомобильных систем охраны StarLine.

В новой версии добавлена поддержка 7 автомобилей

Ford Fiesta 2015
KIA Sorento Prime 2015
Mercedes Vito(447) 2015
Nissan Tiida 2015
Nissan Sentra 2015
Renault Duster 2015
Skoda Rapid 2015"
https://www.starline-car.ru/componen...rline-l10.html
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 13:17   #1414
RuslanVa
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для RuslanVa
Подробнее

Онлайн: RuslanVa вне форума
Был(а): 25 окт 2023 21:12
Имя: Руслан
Адрес: Нижегородская обл.
Автомобиль: Renault Kaptur Edition One TCe 1,3 4x2 CVT X-Tronic
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

Цитата:
Сообщение от Autostudio Посмотреть сообщение
Нет. Как раз основное отличие не в этом. Модель DX-50B стала поддерживать алгоритм Pandora-CLONE. Посмотрите описание систем.
О, да! Слона-то я и незаметил)))

Еще такой вопрос.
Судя по крайним страницам темы за потребителя соревнуются Старлайн и Пандора.
На предыдущие "аналоговые" автомобили я обычно ставил А-91 и как-то особо не парился. Так как у Дастера появился CAN, то А-91 уже не катит, да и не делают их уже. И вопрос такой, а что сейчас у Старлайна будет подобно DX-50B по функционалу?
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 13:21   #1415
ev.sin
Дастеровод - в почете
 
Аватар для ev.sin
Подробнее

Онлайн: ev.sin вне форума
Был(а): 15 дек 2020 22:53
Адрес: ярославль
Автомобиль: Дастер Фаза2,4х4АТ ЛюксПрив
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

Цитата:
Сообщение от gаns Посмотреть сообщение
Больше она ни для чего не нужна. В дороге глохнет если батарейка сядет
Если разбой будет и вас выкинут из машины, отъедут 5 метров и она заглохнет, братки вернутся пешком к вам и переломают ребра. Это если в багажнике вас не повезут на экскурсию в лесок.

---------- Добавлено в 01:16 ---------- Предыдущее написано было в 01:12 ----------


Вы здесь вообще без году неделя, уважаемый. Вы так и не дали ссылку на то, что на Старлайне на Дастере не работает бесключевой обходчик. Не найдете - весь форум будет считать вас балаболом.

Для старлайна обходчик не работает потому что его просто нет еще, и неизвестно будет ли( то же справедливо кроме фазы 2 и для ниссанов со слов офф.установщиков)
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 13:37   #1416
Autostudio
Партнер клуба
 
Аватар для Autostudio
Подробнее

Онлайн: Autostudio вне форума
Был(а): 23 апр 2024 15:13
Адрес: Мск/Спб
Автомобиль: KIA
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

Цитата:
Сообщение от RuslanVa Посмотреть сообщение
О, да! Слона-то я и незаметил)))

Еще такой вопрос.
Судя по крайним страницам темы за потребителя соревнуются Старлайн и Пандора.
На предыдущие "аналоговые" автомобили я обычно ставил А-91 и как-то особо не парился. Так как у Дастера появился CAN, то А-91 уже не катит, да и не делают их уже. И вопрос такой, а что сейчас у Старлайна будет подобно DX-50B по функционалу?
Трудно сказать о подобии разных систем. Можно отметить, что у Starline А93 стала самой простой системой с запуском. К ней опционально идет CAN модуль. Вроде уже получается подобно DX-50B, но в Starline можно при желании добавить GSM, GPS, в Pandora нельзя добавить. Зато DX-50B может обходить штатный иммобилайзер на многих автомобилях (в том числе на Дастере), а Starline в основном на корейцах.
Так, что систему выбирать стоит исходя из Ваших требований. Они разные.
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 14:22   #1417
RuslanVa
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для RuslanVa
Подробнее

Онлайн: RuslanVa вне форума
Был(а): 25 окт 2023 21:12
Имя: Руслан
Адрес: Нижегородская обл.
Автомобиль: Renault Kaptur Edition One TCe 1,3 4x2 CVT X-Tronic
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

Цитата:
Сообщение от Autostudio Посмотреть сообщение
Трудно сказать о подобии разных систем. Можно отметить, что у Starline А93 стала самой простой системой с запуском. К ней опционально идет CAN модуль. Вроде уже получается подобно DX-50B, но в Starline можно при желании добавить GSM, GPS, в Pandora нельзя добавить. Зато DX-50B может обходить штатный иммобилайзер на многих автомобилях (в том числе на Дастере), а Starline в основном на корейцах.
Так, что систему выбирать стоит исходя из Ваших требований. Они разные.
Да в общем-то ищу что-то простое и незатратное для автозапуска. И чтобы заведенное авто на сигналку поставить можно было, когда на пару минут в магаз зайти нужно
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 15:17   #1418
gаns
Дастеровод - в почете
 
Аватар для gаns
Подробнее

Онлайн: gаns вне форума
Был(а): 04 ноя 2018 01:12
Адрес: Подмосковье
Автомобиль: Дастер 1,6 4x4, Logan, Qashqai 1,6
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

Цитата:
Сообщение от ev.sin Посмотреть сообщение
Для старлайна обходчик не работает потому что его просто нет еще, и неизвестно будет ли( то же справедливо кроме фазы 2 и для ниссанов со слов офф.установщиков)
Где его нет? У установщика? F-1 от Старлайн есть, отдельный бесключевой обходчик. Есть прошивки на сигналки с CAN под iKey (типа Clone у Пандоры).
В конце концов есть видео с Дастером, смотрите выше.

---------- Добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее написано было в 16:15 ----------

Цитата:
Сообщение от RuslanVa Посмотреть сообщение
О, да! Слона-то я и незаметил)))

Еще такой вопрос.
Судя по крайним страницам темы за потребителя соревнуются Старлайн и Пандора.
Есть третий игрок - Сталкер, диалоговый код тоже
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 18:08   #1419
gаns
Дастеровод - в почете
 
Аватар для gаns
Подробнее

Онлайн: gаns вне форума
Был(а): 04 ноя 2018 01:12
Адрес: Подмосковье
Автомобиль: Дастер 1,6 4x4, Logan, Qashqai 1,6
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

https://can.starline.ru/?b=32&c=6979&d=0&f=-7&v=0&q=
Да, действительно, по этой информации внизу таблицы прочерки на поддержке обхода штатного иммо. За это прошу прощения. Однако для дорестайлового Дастера есть бесключевой обходчик F-1.

Есть еще NR-1 для дорестайла, выше видео с ним
http://car-audio72.ru/index.php?rout...product_id=179

Последний раз редактировалось gаns; 16.12.2016 в 18:33.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2016, 16:53   #1420
Gleb270683
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для Gleb270683
Подробнее

Онлайн: Gleb270683 вне форума
Был(а): 14 авг 2018 14:02
Адрес: Ульяновск
Автомобиль: Рено Дастер
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

gаns, вы нам всем несколько дней голову морочили, извиняться будем!
  Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 03:58.
RSS форума
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot