Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[Aargh68]

Сообщение от Modigar

Есть же бинар вместо вебасты, стоит в раза дешевле.

И работает не хуже. Две зимы уже откатал, проблем ноль. И блок GSM стоИт, и стОит копейки. Есть режим догревателя, что весьма актуально для города. В общем, Бинар сейчас ничем не хуже Вебасты и т.п зарубежным аппаратам. Установка обошлась в 32 000 (сам ППП, блок GSM, установка и наладка).

---------- Добавлено в 23:33 ---------- Предыдущее написано было в 23:29 ----------

Сообщение от абк52

какой то у вас бесполезный спор получается.и у дизеля и у бензинового есть свои плюсы и минусы,тут уж каждый выбирает,что ему больше подходит,а у вас спор больше напоминает "какой я умный,что взял дизель(бензиновый)....

Эту тему не раз прикрывали, когда сопли и слюни в разные стороны летели. Так что...

[kval300]

Дизель Рулит! Поехал вчера в Москву из Ростова- 1100км -10 часов с остановкой мин 40 в Воронеже заправиться и перекусить, среднюю выжал 112.5 Отлично! порвал практически всех!! Кроме нескольких Мерсов ,БМВ и пары Крузаков но у них и моторв как минимум в 3-4 раза расходом 8.2-доволен! нормальный для скоростей 140-160.Пару раз 2х литровые пытались увязаться но не на долго видимо увидев расход под 14-15 литров газульку притупляли! Дорога понравилась более половины 110 можно ,а это значит 130 и то сбавлять на камерах а так на все деньги!

[Accel]

Сообщение от Mihail_1986

КПД бензинового ДВС еще меньше, но вот теплоотдача у него выше. А значит при прочих равных, все таки он теплее. Во многих отзывах и статьях отмечают, что дизель трудно прогреть в сильный мороз, а холодный двигатель не даст тепла в салон.
Вебасту и прочие доп отопители не учитываем.

---------- Добавлено в 23:30 ---------- Предыдущее написано было в 23:29 ----------

По этой же причине в дизеля часто и ставят вебасту, которая, в том числе, работает и в движении как догреватель.

Давайте "разложим все по полочкам". Чем лучше КПД, тем меньше энергии топлива теряется на выделение тепла в двигателе. Именно поэтому, дизель прогревается медленней бензинового мотора при той же мощности на валу. Но расчеты, которые я для вас сделал, показывают, что количество выделяемого тепла более, чем достаточно для обогрева салона в обоих двигателях. К сожалению, в интернете много разной информации, правильной и неправильной. И нужно уметь просеивать эту информацию. Отзывы о том, что дизеля холодные, дают те, кто прогревают мотор на холостых, как было принято в карбюраторных двигателях. Уже современные 16v бензинки с инжекторами нужно долго прогревать на ХХ. А дизельные ДВС тем более. Для борьбы с этим эффектом на современные дизели ставят ТЭНы (1.5-2 кВт) и они быстро размораживают стекла при холодных запусках, а при начале движения, уже двигатель выдает несколько десятков киловатт и прогревает салон. Когда читаем отзывы в инете, нужно также думать, как и при эксплуатации дизельного двигателя. И мне кажется, думать нужно всегда самому, а не повторять различные мифы, которых очень много.

[Mihail_1986]

Сообщение от Accel

Но расчеты, которые я для вас сделал, показывают, что количество выделяемого тепла более, чем достаточно для обогрева салона в обоих двигателях.

Скажу честно, мне эти расчеты ни о чем не говорят. Цифры цифрами, но "жопомер" показывает точнее.

Сообщение от Accel

Когда читаем отзывы в инете, нужно также думать, как и при эксплуатации дизельного двигателя. И мне кажется, думать нужно всегда самому, а не повторять различные мифы, которых очень много.

Не имея дизеля сложно "думать" привирает автор отзыва или нет. Поэтому я просто читаю и "собираю" информацию. На любой товар всегда есть и положительные (дизель супер, легко заводится в любой мороз и в нем тепло как в африке) так и отрицательные отзывы (дизель Г..., в мороз не заведешь, в нем холодно как на северном полюсе). Истина, как всегда, где то посередине.

И если с теплом при наличии ТЭНов все более менее понятно, то вот для меня лично остается проблема - это топливо. Особенно зимой и в межсезонье. В разных журналах читал статьи (про отзывы и не говорю), что в межсезонье даже на брендовых заправках можно хапнуть летней солярки из остатков (а живя в Сибири сам понимаешь, что у нас вечером может быть 0, а на утро и -20 бахнуть). И там же (в статьях) часто пишут, об использовании антигелей (зимой для профилактики, а в межсезонье чуть ли не обязательно). Так же неоднократно читал, что на трассе в мороз подмерзает сорлярка.
К счастью, все это не с лично опыта, а исключительно с прочитанного.
Для себя в Сибири не брал бы дизель - именно по этим причинам (прогрев ДВС, проблемы с ДТ). И проводить эксперимент за свои "кровные" нет желания.
Я не идеализирую бензиновый ДВС, он так же может и не завестись в мороз и не прогреть салон, но это, как правило, говорит об неисправности самого ДВС. ДЛя меня лично плюсы бензина перевешивают ДТ. А вот живя где нибудь в южных регионах, скорее всего было бы наоборот.

[Accel]

Сообщение от Mihail_1986

Скажу честно, мне эти расчеты ни о чем не говорят. Цифры цифрами, но "жопомер" показывает точнее.


Не имея дизеля сложно "думать" привирает автор отзыва или нет.

Я один здесь вижу противоречие?

Сообщение от Mihail_1986

Истина, как всегда, где то посередине.

Здесь тоже я не вижу логики. Истина там, где она есть.

Сообщение от Mihail_1986

для меня лично остается проблема - это топливо. Особенно зимой и в межсезонье.

Вы же не ездите на дизеле, где проблема? Но посмотрите на фуры, автобусы и другой коммерческий транспорт. Как же они работают работу в любой мороз? Дело в том, что после 1 ноября в нашем регионе продают ДТ с температурой фильтруемости -37 гр. Перед заправкой лучше посмотреть паспорт. На брэндовых заправках правила соблюдают безукоснительно, иначе их массово засудят владельцы транспортных компаний. В межсезонье надо соблюдать несколько правил: держать полупустой бак, при появлении зимнего топливо постепенно, до морозов вытеснять летнее из бака и/или использовать антигель для непредвиденных случаев. Но если неохото этим заморачиваться, то не могу вам посоветовать дизель. Есть много других особенностей дизельного двигателя, которые необходимо соблюдать. В том числе качественное ТО. Например замена топливного фильтра требует почти "хирургической" чистоты.

---------- Добавлено в 09:30 ---------- Предыдущее написано было в 09:19 ----------

Сообщение от Mihail_1986

А вот живя где нибудь в южных регионах, скорее всего было бы наоборот.

В каждом регионе продают топливо, соответствующее климату. И вряд ли в Краснодаре продают топливо -37. В межсезонье там те же проблемы, что и нас. Поэтому, я бы не посоветовал некоторым покупать дизель и в южных регионах. В общем разницы в проблемах при владении дизелем нет от заполярья до наших южных окраин.

[Mihail_1986]

Сообщение от Accel

Я один здесь вижу противоречие?

А в чем противоречие? Дизелей не имел. Поэтому читаю отзывы по ним. Как я могу судить по отзыву врет автор или нет?

Сообщение от Accel

Здесь тоже я не вижу логики. Истина там, где она есть.

В сети полно отзывов, что приоры сыпятся "только в путь", свою откатал 3,5 года без единой поломки и могу сказать, что достаточно надежный аппарат. Где истина: надежная или сыпучая?

Сообщение от Accel

Вы же не ездите на дизеле, где проблема?

У меня проблем нет. Это причина "не покупки" дизеля.

Сообщение от Accel

В межсезонье надо соблюдать несколько правил: держать полупустой бак, при появлении зимнего топливо постепенно, до морозов вытеснять летнее из бака и/или использовать антигель для непредвиденных случаев. Но если неохото этим заморачиваться, то не могу вам посоветовать дизель. Есть много других особенностей дизельного двигателя, которые необходимо соблюдать.

А для бензина в свою очередь - просто не налететь на откровенную бодягу.

Сообщение от Accel

И вряд ли в Краснодаре продают топливо -37. В межсезонье там те же проблемы, что и нас.

Ну скажем так, в Краснодарском крае про морозы за -30 я не слыхивал. А в Сочи и Адлере рассказывали, что у них зимой выше нуля (местные жители рассказывали).

Сообщение от Accel

Поэтому, я бы не посоветовал некоторым покупать дизель и в южных регионах.

Как дизелеводу - вам виднее.

[@ндрей86rus]

Сообщение от Modigar

Есть же бинар вместо вебасты, стоит в раза дешевле.

Покажите мне бинар в два раза дешевле вебасто! Разница в цене 2,5 тысячи рублей.

---------- Добавлено в 11:02 ---------- Предыдущее написано было в 10:50 ----------

Сообщение от HID

Я в 2013 своего дизелька ждал 9 месяцев.

Ждали наверное заказав в 2012 или начале 2013го, т.к. выпуск дастера начали с 1,6 ДВС и 2.0 и Дизель были редкими в начале 2013 года. Я брал дастера жене осенью 2013, дизеля были в наличии, как и 1,6 2WD. А вот 2.0 на автомате пришлось брать с допами тысяч на 40. Невозможно было купить 1,6-4WD в минимальных комплектациях, желающих было больше чем машин. Не знаю как вы 9 месяцев ждать могли, на такой срок даже спец.заказ с конвейера не брали, 6 месяцев потолок был.
Другу так же брали 1,6-4WD без очереди, объявив, что допов минимум на 50 возьмем. И в течение недели нашлась машина в желаемом цвете и комплектации (т.е. обычного ждуна подвинули видать). В итоге поставили из допов автономник и сигналку.

[HID]

Сообщение от @ндрей86rus

т.к. выпуск дастера начали с 1,6 ДВС и 2.0 и Дизель были редкими в начале 2013 года.

Выпуск начали сразу со всеми движками, и редкими они были, т.к. пользовались спросом, как бюджетный легковой дизель. А вот ESP поначалу ставили только на дизельные.

---------- Добавлено в 11:42 ---------- Предыдущее написано было в 11:38 ----------

Сообщение от @ндрей86rus

Не знаю как вы 9 месяцев ждать могли,

Это вопрос к сургускому Автомиру.
Машинку я взял без допов вообще.

[Modigar]

Сообщение от @ндрей86rus

Покажите мне бинар в два раза дешевле вебасто! Разница в цене 2,5 тысячи рублей.

Сайт оф дилера бинара показывает цену в 24 тыс. рублей за дизельную версию.
Вебаста, говорят, под полтинник выходит.

[Wagner Strafverteidiger]

Нифига себе баталии...
В общем не пойму суть спора. Дизель на Дастере маленький для этого авто. F4r его с трудом таскает, а дизель "полторашка" в грязи и без понижайки - вообще никуда не поедет. Дизель сложнее, сам ничего не сделаешь, автомата на дизеле нет. Только дергать ручку. Ценник дизеля - как у 98го бензина.
Приведу еще раз свои аргументы; На бензин можно поставить газ. Стоимость газа в среднем 20р
Я лично два - три раза в год езжу на юг по М4. На бензине с двигателем 2.0 я расходую 6000р в одну сторону. На газе 3000р
Заправок полно.И строится еще больше. Если двоекратная экономия ни для кого не аргумент, то я и не знаю как тогда аргументировать свои умозаключения связанные с дизелем.
У меня были дизельные авто - отталкивает то, что самому починить его нереально. Нужны стенды и прочее спец.оборудование.
А бензинку - пожалуйста. Хоть в поле, хоть в лесу.

---------- Добавлено в 10:04 ---------- Предыдущее написано было в 10:00 ----------

Сообщение от Accel

Вы же не ездите на дизеле, где проблема?

Вот всё что вы ниже написали и есть проблема. Думать о топливе в баке, где найти хирурга для замены топливного фильтра и прочее.
Зачем голову этим забивать ? Поехал, залил бак газа и бак бензина и катаешься две недели. В любой мороз.

[ktist 333]

Сообщение от Mihail_1986

Опа, как интересно. Т.е. тут реальные владельцы (в принципе я в этом не сомневаюсь), а на других ресурсах - сплошь диванные теоретики?
А почему я тебя не могу считать диванным теоретиком?

---------- Добавлено в 01:55 ---------- Предыдущее написано было в 01:53 ----------

ktist 333, по твоей логике, если я напишу отзыв о фольце поло на форуме половодов - я буду реальным владельцем, а скажем с тем же отзывом, но тут или, к примеру, на дроме - я уже стану диванным теоретиком?

Да нет,совсем не так....Кстати,диванного теоретика видно за версту..Вот если ты владеешь Дастером и на их профильном форуме пытаешься обосрать Гелик(причины разные,например,зависть),просто глупый пример-ты являешься диванным экспертом..Если ты владеешь,например,Дастером,да любым авто,ты уже немного изучил и слабые и сильные стороны данного авто,то втюхивать тебе ахинею как-то не очень получится,а пытаются втюхать опять они самые диванные теоретики,как-то так...

[Mihail_1986]

ktist 333, никоим образом унизить дизель или превознести бензин я не пытаюсь. В данном случае, по дизелю я, скорее всего, являюсь теоретиком (даже не диванным экспертом). Мне интересны аргументы дизеводов и я сопоставляю их с тем, что читал ранее (в отзывах, в статьях на других форумах), и с подобной эксплуатацие бензинки (на коих езжу достаточно долго).

---------- Добавлено в 14:17 ---------- Предыдущее написано было в 14:15 ----------

У меня есть свое мнение на эксплуатацию дизеля в сибири зимой и на основе прочитанного, и на основе личных наблюдений. Кто то скажет, что оно ошибочно. Но вот "опровергать" его за свой счет у меня желания нет ))

[ktist 333]

Сообщение от Wagner Strafverteidiger

Нифига себе баталии...
В общем не пойму суть спора. Дизель на Дастере маленький для этого авто. F4r его с трудом таскает, а дизель "полторашка" в грязи и без понижайки - вообще никуда не поедет. Дизель сложнее, сам ничего не сделаешь, автомата на дизеле нет. Только дергать ручку. Ценник дизеля - как у 98го бензина.
Приведу еще раз свои аргументы; На бензин можно поставить газ. Стоимость газа в среднем 20р
Я лично два - три раза в год езжу на юг по М4. На бензине с двигателем 2.0 я расходую 6000р в одну сторону. На газе 3000р
Заправок полно.И строится еще больше. Если двоекратная экономия ни для кого не аргумент, то я и не знаю как тогда аргументировать свои умозаключения связанные с дизелем.
У меня были дизельные авто - отталкивает то, что самому починить его нереально. Нужны стенды и прочее спец.оборудование.
А бензинку - пожалуйста. Хоть в поле, хоть в лесу.

---------- Добавлено в 10:04 ---------- Предыдущее написано было в 10:00 ----------


Вот всё что вы ниже написали и есть проблема. Думать о топливе в баке, где найти хирурга для замены топливного фильтра и прочее.
Зачем голову этим забивать ? Поехал, залил бак газа и бак бензина и катаешься две недели. В любой мороз.

Ещё один теоретик дизельный..Дизель еле едет...смешнее писанины не видел.Да дизель едет так,как тебе и не снилось...Например,в гору на 3-й без газа и напряга едет,твой мотор без газа и на 1-й не поедет..240 ньютонов о чём-то говорят вообще-то.На 2-х литровике и 200 нет..

---------- Добавлено в 12:25 ---------- Предыдущее написано было в 12:22 ----------

Одна беда у дизеля-это более дорогое и сложное обслуживание ну и ремонт естественно,но всё это компенсируется ездовыми качествами дизеля...

[HID]

Сообщение от Wagner Strafverteidiger

F4r его с трудом таскает, а дизель "полторашка" в грязи и без понижайки - вообще никуда не поедет

Крутящий момент на дизеле на низких оборотах даже на дорестайловом на треть больше, чем на 2.0, как он может не ехать в грязи?

[Modigar]

Сообщение от Wagner Strafverteidiger

Нифига себе баталии...
В общем не пойму суть спора. Дизель на Дастере маленький для этого авто. F4r его с трудом таскает, а дизель "полторашка" в грязи и без понижайки - вообще никуда не поедет. Дизель сложнее, сам ничего не сделаешь, автомата на дизеле нет. Только дергать ручку. Ценник дизеля - как у 98го бензина.

У хитрилы дизель всего на 100 кубиков побольше и ничо, таскает успешно.
У дастеровского дизеля момента гораздо больше чем у 2х литрового, так что грязь -мимо.
Бензин сам тоже не сделаешь, или фазики там по щелчку пальцев меняются, в гараже одними пассатижами? А АКПП починить и/или обслужить сильно дёшево,да?
Цена дт равна цене 95 бензина, иногда чуть поменьше, а расход гораздо ниже и по деньгам сравним с ГБО, только при этом остаётся место в багажнике и не надо покупать всякие боксы на крышу.

[HID]

Сообщение от Wagner Strafverteidiger

На бензин можно поставить газ. Стоимость газа в среднем 20р
Я лично два - три раза в год езжу на юг по М4. На бензине с двигателем 2.0 я расходую 6000р в одну сторону. На газе 3000р

При этом в минусе либо багажник, либо запаска, при тех же расходах на топливо на дизеле и без ущерба в перевозимости багажа.

[Mihail_1986]

Сообщение от ktist 333

Дизель еле едет...смешнее писанины не видел.Да дизель едет так,как тебе и не снилось.

Я так думаю, что тут имелась ввиду динамика. А справедливости ради, по каталогу у 1,6 - 12,5 с до сотни, 2.0 - 10.3 с , у дизеля 13.2.

[HID]

Сообщение от Mihail_1986

Я так думаю, что тут имелась ввиду динамика

Динамика:

Сообщение от Wagner Strafverteidiger

в грязи и без понижайки

???

[Mihail_1986]

Сообщение от Modigar

Цена дт равна цене 95 бензина,

Это где такое? У нас 95 - 44,05, Дт 47,2

[HID]

Сообщение от Mihail_1986

А справедливости ради, по каталогу у 1,6 - 12,5 с до сотни, 2.0 - 10.3 с , у дизеля 13.2.

При этом эти секунды бензинка покажет на оборотах выше 4000, а дизель до 3000. Судя по движению по трассе, 85% автолюбителей ездят на оборотах 3500 и в таких условиях, я, выходя на обгон вслед за двушкой, оттормаживаюсь, чтобы не догнать.