Плавают обороты двигателя.

[Morze701]

На дастере стоит генератор с цифровой обратной связью с ЭБУ двигателя. Т.е. ЭБУ постоянно получает "отчет" от генератора об отбираемой мощности (условно, сам точного алгоритма не знаю). ЭБУ в соответствии с этим сигналом корректирует холостой ход. Теоретически - может быть виновен генератор, а, если быть точнее, то его цифровой регулятор напряжения, который и общается с ЭБУ. Напряжение на клеммах при этом не показатель. Ошибка по цепи связи подтверждает догадку.

[archibalddias]

Дима, генератор у нас на дастере самый простой (может проще чем на 2108 - это я к тому что он очень вероятно не способен сам регулировать напряжение а только по команде из вне, хотя может и есть какойто аварийный режим), а вот управляет напряжением (генератором) - ЭБУ ДВС ( как ты правильно заметил), а мерит напряжение этот эбу вовсе не на генераторе а на собственных клеммах питания! ... По этому товарищу avgorhkov у следует ещё порекомендовать проверить точки крепления масс и плюсс, не силовых ( тогда бы плохо заводилась и заряжалась) а приборных.

А вообще точно не знаю, описания толкового нихрена нет - и всё только догадки, но нагрузку двс высчитывает сам без инфы с генератора

[archibalddias]

во, тупо нашёл в интернете, у меня в мануале этого ... хи хи ... до сих пор нет,- мы же ниссан! ... правда почитав это стал понимать ещё меньше чем раньше
http://grevic.narod.ru/Dialogys/6014A.pdf
по моему там тоже есть особенности перевода ...
Но в любом случае - генератор может реально тормозить двс на холостом ходу, правда такие случаи очень редки

[avgorhkov]

archibalddias, хм...Спасибо, буду пробовать

[u313]

Сообщение от Morze701

На дастере стоит генератор с цифровой обратной связью с ЭБУ двигателя. Т.е. ЭБУ постоянно получает "отчет" от генератора об отбираемой мощности (условно, сам точного алгоритма не знаю).

Сообщение от archibalddias

Дима, генератор у нас на дастере самый простой (может проще чем на 2108 - это я к тому что он очень вероятно не способен сам регулировать напряжение а только по команде из вне

Сдается мне, что Вы оба чего то не того...
Morze701, Вы же диагност, как же вы диагностируете электрику???
Судя по схеме, генератор самый обычный, всего три клеммы - силовой выход, выход на сиг. лампу (с эл. регулятора) и третий провод - подача напряжения возбуждения ротора. Все как всегда и везде. При включении зажигания подается напряжение на ротор через электронный регулятор, стоящий прямо на "жопе" генератора, он и следит за напряжением на выходной клемме. Еще присутствует термокомпенсация, но она тоже встроена в регулятор генератора. Да, ЭБУ видит борт. напряжение, но никак на него не влияет, возможно корректирует там время впрыска или еще чего, тут точно не подскажу, ну и ошибку выдает при выходе за разрешенные пределы.

---------- Добавлено в 17:31 ---------- Предыдущее написано было в 17:29 ----------

avgorhkov, Да, выдернуть ненадолго фишку генератора - хорошая идея. Если это он дает переменную нагрузку на ремень, которую мотор не успевает компенсировать, то вы это сразу увидите после отключения фишки возбуждения. При получении положительного результата проверьте несколько раз, чтобы убедиться точно.

[Михалыч35]

А мне может тож кто подскажет? Пробег 3500,2- литра,при старте с утра стали повышенные обороты,порядка 1200-1300. Стартанешь,заглушить раза 2-4,становятся 900, а иногда заметил,как сегодня,похолоднее,с разу все нормально. Бензин исключаю,так как и хорошо и плохо проявляется на одном баке. Плавать не плавают. Пробовал поработать чуть на этих ненормальных оборотах,затем глушил и снова старт,тоже все приходит в норму. Больше в течение дня не проявляется,только с утра.

[Volodi]

Михалыч35 Все ввверно , так и должно , когда холодно мозги ведут прогрев на малых оборотах, когда тепло на повышенных !200 и более , время прогрева уменьшается .
И не надо дергаться , завел и через полминуты или мунуту обороты сами упадут .
Не забывайте управляет машиной комп , это не карбюратор .

[Михалыч35]

Volodi, Спасибо дорогой. Ежели это так я очччень рад,что у меня все ладушки.

[Morze701]

Сообщение от u313

Сдается мне, что Вы оба чего то не того...
Morze701, Вы же диагност, как же вы диагностируете электрику???

На этот вопрос отвечать подробно? Тяжко, если честно. Со скрипом.
Михаил, так вообще больше не диагностирует. Не справился видимо.

Сообщение от u313

Судя по схеме, генератор самый обычный, всего три клеммы - силовой выход, выход на сиг. лампу (с эл. регулятора) и третий провод - подача напряжения возбуждения ротора. Все как всегда и везде

Вопрос на засыпку.
Что за провод по схеме между ЭБУ и генератором? И что на этом проводе появляется и откуда?

[u313]

Вот описание работы нашего генератора, регулятор встроенный!
http://www.renault-duster.dv13.ru/elektrooborudovanie/

Сообщение от Morze701

Что за провод по схеме между ЭБУ и генератором? И что на этом проводе появляется и откуда?

Скорее всего это просто питание для начального возбуждение генератора. Подается 12в от ЭБУ к генератору.
Второй провод - сигнальный для лампы щитка приборов. Где тут чего регулирует? Да и зачем усложнять типичную схему генератора со встроенным регулятором? Зачем сюда ЭБУ подвязывать в регулировку? Ну нету смысла, у генератора довольно незатейливая задача по выработки электроэнергии, поэтому каких то супер регулировок от ЭБУ не требуется. Да и не правильно это будет, потому как есть падения на проводах, на нагрузках и пр. Именно поэтому регулятор всегда стоит на самом генераторе и контролирует выходное напряжение на выходной клемме.

---------- Добавлено в 23:38 ---------- Предыдущее написано было в 23:25 ----------

Сообщение от Михалыч35

при старте с утра стали повышенные обороты,порядка 1200-1300

У меня так же, просто подождите 1-2мин и сами плавно опустятся. Все нормально.

[Morze701]

Сообщение от u313

Скорее всего это просто питание для начального возбуждение генератора.

Т.е. это предположение? Зачем начальное питание подавать отдельным проводом, да еще и от ЭБУ, когда нужный ток можно запросто подать через ту же лампу в щитке?

Харэ предпологать. Сигнал на этом проводе я замерял более года назад, осциллографом. Там цифровой сигнал. Исходит от генератора.
Обратите внимание на значок транзистора в обозначении регулятора напряжения. Такой же значок стоит на ЭБУ двигателя. Таким образом обозначают процессорные устройства. В классическом генераторе регулятор собран на аналоговой базе.

[Morze701]

Сообщение от u313

Вот описание работы нашего генератора, регулятор встроенный!

Речь не об управлении, а об обратной связи. Просто особенности системы управления двигателем.

---------- Добавлено в 01:50 ---------- Предыдущее написано было в 01:42 ----------

Сообщение от archibalddias

Дима, генератор у нас на дастере самый простой (может проще чем на 2108 - это я к тому что он очень вероятно не способен сам регулировать напряжение а только по команде из вне

Отключаем фишку - смотрим. Напряжение никуда не делось. Генератор рулит сам. Более сложное управление на меганах/флюенсах/сцениках. Вот там идут команды извне. Более простое - на логанах, там вообще все как на ВАЗах (справедливости ради, на последних - тоже обратная связь и управление от ЭБУ двигателя).

[u313]

А управление чем хочу спросить идет по этому проводу, если генератор регулирует напряжение сам?

А значок ничего особо не значит, только то что регулятор напряжения на интегральной микросборке, то есть присутствует некая электроника.

[andimorgan]

Сообщение от Михалыч35

А мне может тож кто подскажет? Пробег 3500,2- литра,при старте с утра стали повышенные обороты,порядка 1200-1300. Стартанешь,заглушить раза 2-4,становятся 900, а иногда заметил,как сегодня,похолоднее,с разу все нормально. Бензин исключаю,так как и хорошо и плохо проявляется на одном баке. Плавать не плавают. Пробовал поработать чуть на этих ненормальных оборотах,затем глушил и снова старт,тоже все приходит в норму. Больше в течение дня не проявляется,только с утра.

Это фишка Дастеровская. Забейте , так у всех.

[Morze701]

Сообщение от u313

А управление чем хочу спросить идет по этому проводу, если генератор регулирует напряжение сам?

Вы меня слышите, нет?

Сообщение от Morze701

Речь не об управлении, а об обратной связи. Просто особенности системы управления двигателем.

archibalddias выложил ноту, читали? Генератор НЕУПРАВЛЯЕМЫЙ, передает информацию о нагрузке на валу в ЭБУ двигателя.

Ладно, хватит про генераторы, тема не об этом. Кто захочет, тот вникнет.

[u313]

Сообщение от Morze701

Вы меня слышите, нет?

Очень даже слышу ваши слова "обратная связь". Но они как раз предполагают эту самую обратную связь ЭБУ с генератором, т.е. влияние на него! Т.е. ЭБУ чует выход генератора и влияет на него. И как, чем?
Если вы специалист, то и растолкуйте мне, не грамотному, какая именно связь генератора и ЭБУ (для чего они связаны) и в чем она проявляется?

[archibalddias]

Сообщение от u313

Очень даже слышу ваши слова "обратная связь". Но они как раз предполагают эту самую обратную связь ЭБУ с генератором, т.е. влияние на него! Т.е. ЭБУ чует выход генератора и влияет на него. И как, чем?
Если вы специалист, то и растолкуйте мне, не грамотному, какая именно связь генератора и ЭБУ (для чего они связаны) и в чем она проявляется?

по ходу Дима прав, он мне более свежую ноту скинул в личку,- у меня на работе некоторый недостаток информации по совместным детищам концерна. ЭБУ не имеет возможности "рекомендовать" гене как тому работать, зато получает с него инфу о том что тот собирается совершить и синхронно "помогает" ему заслонкой и впрыском предвосхищая или пытаясь предвосхитить запросы гены по механической нагрузке. Но вы правы - переводчики рено и ниссан сделали всё возможное чтобы усложнить жизнь официальным сервисам, а поскольку у оф дилеров ещё и неполная статистика по машинам ( большинство клиентов после окончания гарантии или соскакивают или берут новую) - то и совсем тяжко, а зарубежный опыт в наших условиях только больше в заблуждение вводит ...

[Morze701]

Сообщение от u313

Если вы специалист, то и растолкуйте мне, не грамотному, какая именно связь генератора и ЭБУ (для чего они связаны) и в чем она проявляется?

Я уже отвечал. Это особенности системы управления. Это в общих словах.
Если чуть конкретнее, то:
-современные ЭСУД работают по так называемой "моментной модели", т.е. вычисления ЭБУ направлены на реализацию потребного крутящего момента двигателя.
-для этого ЭБУ должен знать собственно потребность в этом моменте (механические потери в самом ДВС, потребность для агрегатов и систем), и текущий "расход" этого момента
-для этого системы передают такую информацию на ЭБУ двигателя. Это касается АКПП, системы полного привода, АБС (и все, что на базе неё работает), и, естественно, генератор, который с точки зрения расходования момента не отличается от той же АКПП ничем. Только генератор дает эту инфу по отдельному проводу, а другие системы передают её по кан-шине. Хотя в ноте, что выложена выше, прекрасно описано, что на некоторых авто, такая инфа от генератора то же может передоваться по мультиплексу.

Я сам знаю это поверхностно. В общих чертах. Такие вещи в заводских мануалах не описываются подробно, потому как незачем.
Если интересно далее, делаете:
-ок, гугл, что такое моментная модель.
Я делал именно так)

[u313]

Сообщение от Morze701

Если чуть конкретнее

Возможно Вы правы, не буду дальше спорить, тем боле что инфы по этому вопросу явно не хватает, даже (что странно, блин) у ОД.

[avgorhkov]

манипуляции с клемами генератора ни к чему не привели. _(
поеду сегодня к своему дилеру (у которого то проходил), узнаю что они скажут.