Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[LORn]

Сообщение от Михалыч35

А мне вот вроде здеся как то говорили,что у нас нет алгоритма продувки. Адекватные профи,опишите этот алгоритм.

Мне тож говорили что нету. Но факт есть. Начинаем заводить машину с педалью газа выжатой "в пол". Она и заводится. Педаль газа не забыть отпустить вовремя

[Михалыч35]

LORn, Вот нормальный то режим продувки,как раз и не позволяет заводу авто. А именно включается режим продувки.

[TscheGevara]

Доброго дня ,форумчане!
Была похожая проблема, чуть холод -машине помогало завестись только нажатие на акселератор... поменял сам возд фильтр и масло, а заодно и масл фильтр -проблема исчезла...теперь планирую:
1. делать ТО через каждые 7,5 тыс. км, 1но ТО сам, 2е -у ОД (кредитная машина). и не забываем лично проверять как ОД делает ТО (мне салонный фильтр к*лы вообще ниразу не меняли)

[Михалыч35]

TscheGevara, У многих как раз апосля ТО и начиналась вся эта хренотень.

[mayorvs]

Мне все расходники на обоих ТО в багажник складывали. От масляного вежливо отказывался . На втором ТО присутствовал.

[Михалыч35]

mayorvs, Володь,привет,а пустили запросто или ?

[archibalddias]

Сообщение от Михалыч35

А мне вот вроде здеся как то говорили,что у нас нет алгоритма продувки. Адекватные профи,опишите этот алгоритм.

Михалыч, нету у дастера полноценного режима продувки, то есть режима при котором принудительно по команде водителя блокируется впрыск, но каким то боком с оглядкой на всякое машина должна слушаться педали газа и она както слушается и воздуха в цугундеры поступает больше и свечи залитые при первых прокрутках как то да проветриваются. Но справедливости ради стоит заметить что моторам имеющим режим продувки он тоже далеко не всегда помагает. Так что жми на газ без алгоритма - глядишь поможет. Я правда из суеверия наверно предпочитаю не трогать газ первые секунды после включения зажигания и вращения стартером, особенно если стартер крутит вяленько то есть напряжения мало,- опасность "странных" ошибок нахватать которые потом будут сбивать с толку диагностов

[Михалыч35]

archibalddias, Спасибо,все ясненько,что опять все бюджетненько.

[archibalddias]

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

Развод чистой воды!!! (как конденсатор в прикуриватель и запуск от 20 пальчиковых батареек)...
Да если бы с помощью такой хрени можно было экономить топливо - производители авто давно бы уже внедрили...
Хрень полная обработка топлива магнитным полем...
Сотовый телефон еще присобачить к бензопроводу и позванивать регулярно на него, он тоже создает магнитное поле, причем при звонке магнитное поле будет изменяться.

Дартаньян ...

[Сильвер]

Э нет, "ребята, есть такая партия"(с)- бенз 95экто- и "едет" и "моет", без чистки ДУ не менее трех лет.
И тем не менее, "прошимши", у ОД под ПРЕДЛОГОМ "плохого запуска при околонулевых", народ получает еще и приход в динамике...
Од, при перепроге, загрубляет калибровки по запуску, под более г. бензин, на местах.

[Morze701]

Сообщение от Сильвер

загрубляет калибровки по запуску

Слово-то какое...
Спрашивал у коллеги имеющего редактор. В крайних прошивках состав смеси на пуске изменили.

[Михалыч35]

ВОооооТ. НАКОНЕЦ ТО КАКОЕ ТО ПРОЯСНЕНИЕ. На темные мысли хфранцузских программистов.

[mayorvs]

Сообщение от Михалыч35

а пустили запросто или ?

Я два раза был в ТО-2. Первый раз само ТО и второй раз через недельку, доустанавливали фильтр воздушный под капот (не было в наличии в новогодние праздники) и садили болт на клапанной крышке на герметик.
Оба раза предупреждал о желании присутствовать заранее, по телефону при записи и повторно при приеме машинки менеджером. Никаких проблем или нежелания пущать не замечено
Непосредственно работающий персонал - воспринимает без особого энтузиазма

[Сильвер]

Сообщение от Morze701

Спрашивал у коллеги имеющего редактор. В крайних прошивках состав смеси на пуске изменили.

чем реже к Дастеру будут прикасаться "руки, пытающиеся заработать, вне плановых ТО", тем лучше. Машина это позволяет , бензин подходящий найти можно.

---------- Добавлено в 18:48 ---------- Предыдущее написано было в 18:33 ----------

...в нашем муравейнике...

[Duk_NVRN]

Сообщение от Сильвер

бензин подходящий найти можно.

Сильвер,не можно!Не все в Москвэ живут или может Вы мне присылать его будите?)))Сильвер,без обид,мы Вас услышали!
На самом деле,интересная тема,которая развивается по кругу.Причем пишут тут все,кого незавод посещал и не посещал,кто поднял задницу и залез в машину своими корявками и те кто под пистолетом этого никогда в жизни не сделают.Зато теория прееет)))

ВСЕМ,кого посетила неприятность,с пуском в нулевые погоды.Прошивайтесь или мойте дроссель-мойте дроссель и прошивайтесь

[dimaorel]

Сегодня после длительной стоянки машина завелась с 4 раза, поехал ОД сделали перепрошивку, на холодную буду заводить завтра, первые впечатления после прошивки: переключения коробки стали мягче, пропал лёгкий удар при переключении когда быстро отпускаешь сцепление, расход буду смотреть.

[instal01]

Сообщение от прибалт11

а прошивка как была заводская 2012 года, там и оставалась.

На этой прошивке не у меня не друга,машина того же года,нулевой проблемы не было не до не после ТО,просто не было и нет.

---------- Добавлено в 22:48 ---------- Предыдущее написано было в 22:39 ----------

Сообщение от archibalddias

( имеется в виду незапуск в околонулевые температуры, незапуск в минус толком не лечится, там наверно виноват тот бензин который сейчас в баке)

Лечится но не бензином и что то общее ИМХО в этих двух проблемах есть и может даже одна причина но поведение двигла разное.

[klincity]

По осени помыл дроссель с заменой всех прокладок коллектора. Всю зиму заводился с автозапуска без проблем. На сегодняшний день проблем также нет. Прошивка стоковая. Авто 13 года.

[archibalddias]

Сообщение от instal01

На этой прошивке не у меня не друга,машина того же года,нулевой проблемы не было не до не после ТО,просто не было и нет.

---------- Добавлено в 22:48 ---------- Предыдущее написано было в 22:39 ----------


Лечится но не бензином и что то общее ИМХО в этих двух проблемах есть и может даже одна причина но поведение двигла разное.

не могу знать, про не запуск в мороз знаю только с этого форума, пытался давать советы, вразумительную обратную связь не получил ( теоретический бред про то кто кому что должен считаю с технической точки зрения бесполезной информацией - эти мысли надо развивать в юридической ветке, хотя грешен сам часто даю советы на что обратить внимание при общении с дилером)

[Avi64]

Сообщение от Hiporama

камрады, я уже не помню, тут писал или нет, но с проблемой незаводки автомобиля я справлялся банально просто, после первых потуг, когда машина не завелась, я просто выжимал газ в пол и тем самым продувал цилиндры, машина взрыкивала и заводилась сразу, потом перепрошили и стала заводиться без проблем, заметил, что пусковые обороты сильно выросли

Да, также пользовался этим способом в первый год владения. Но на ТО2 все таки настоял на перепрошивке мозгов и все стало нормально. Всю осень и эту теплую зиму в Туле, да и нынешний март, когда температура как раз была около нуля, авто заводится абсолютно без проблем!
И как писал еще 2,5 года назад, проблема именно в мозгах! Ни в чистоте дросселя, ни в резиновых кольцах и прокладка, именно в программе управления движком!
Всем удачи!