Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Xenus]

Сообщение от Scorp 3

Прям три копейки, налетай, пока подешевело. Что то я даты никак понять не могу 6-12, 5

05.01.2016 не завелся (на улице было больше -20) - эвакуатор в Ренамакс увез, завели.
06.01.2017 не завелся (на улице -25), 12.01.2017 попытка 2 (на улице -8) - не завелся. Заказал эвакуатор и записался в сервис на следующую неделю. Надеюсь заведут...
... и буду ждать январь 2018 что бы не завелся

по повод 3х копеек - не гарантийный случай признали. Только прошивка ПО по гарантии была.

[Scorp 3]

В смысле 05.01 прошили, почистили, заменили свечи и 06.01 опять не завелся? АХРЕНЕТЬ!

[Xenus]

Сообщение от Scorp 3

В смысле 05.01 прошили, почистили, заменили свечи и 06.01 опять не завелся? АХРЕНЕТЬ!

Года смотрим. Ровно год прошел. Я пишу то, что в 2016 у меня случилось, а в 2017 повторилось 1 в 1. И это самое главное разочарование от Дастера. Ручка 2 литра 4х4 не заводится, при этом что то проходит из-за попытки завестись и машина в овощ превращается.

[Kvorum]

Наверное Слава богу, что я ни чего не прошивал и ни чего не делал
Машина не заводилась, были случаи, но первый раз это было когда на машине не ездил тупо и долго стояла больше недели. второй случай это опять же было на машине Меган 2 перед Дастером. это когда свечи залил.
Дастер заводится, дай бог ему не хворать. но езжу постоянно. И в эти морозы в ночь выходил грел и потом по полдня ездил. может это и спасло моего коня.
На ТО-30000 которое было в августе прошлого года, все штатно масло. фильтры, замена свечей

[Vik_Oren]

Дуська 2013г, у меня первая зима, по осени стала плохо заводиться при температуре -3, -5, последовал советам бывалых, заменил резиновую прокладку дроссельной заслонки, а заодно и помыл заслонку. Сейчас после ночи в -25 без проблем заводится автозапуском с первого раза.
п.с резиновое колечко - прокладку купил за 50р от гидравлики какогото трактора, по размеру в самый раз, а по цене ощутимо, оригинал рублей 600-700 и под заказ. После замены разница почувствовалась сразу, после заводки обороты подскакивают и падают, а заодно и плавать прекратили. Подсос воздуха после заслонки большое влияние все же оказывает.

[archibalddias]

Сообщение от Vik_Oren

Дуська 2013г, у меня первая зима, по осени стала плохо заводиться при температуре -3, -5, последовал советам бывалых, заменил резиновую прокладку дроссельной заслонки, а заодно и помыл заслонку... После замены разница почувствовалась сразу, после заводки обороты подскакивают и падают, а заодно и плавать прекратили. Подсос воздуха после заслонки большое влияние все же оказывает.

https://m.youtube.com/watch?feature=...&v=7mZq7ql63rs

[Михалыч35]

archibalddias, Упоминали вроде уже этот ролик,но я не об этом. В шапке темы то Морзе про какой тогда подсос указывает?

[zahar100]

странно что диллер говорит про плохое топливо, уже год как существует прошивка для холодного пуска специально для стран снг, надеюсь что смог помоч:

[Ezzhik]

Сообщение от zahar100

странно что диллер говорит про плохое топливо, уже год как существует прошивка для холодного пуска специально для стран снг, надеюсь что смог помоч:

Хм, там и К4М указан...
А, эту ноту вроде уже выкладывали. Точнее ссылку здесь давали.

[Scorp 3]

Сообщение от zahar100

странно что диллер говорит про плохое топливо, уже год как существует прошивка для холодного пуска специально для стран снг, надеюсь что смог помоч:

Большое подозрение, что эта нота идет вдогонку ноте от 2014г, которая решала плохой запуск при около 0*С и не решает вопрос по не запуску -30*С.

[Abeev1]

Сообщение от Scorp 3

Большое подозрение, что эта нота идет вдогонку ноте от 2014г, которая решала плохой запуск при около 0*С и не решает вопрос по не запуску -30*С.

Так оно и есть. Там не указаны прошивки 6022 и 6918, которые являются крайними. По этому эта нота просто направлена на прошивку ( то , что уже давно должно было всем сделано). Прошивки эти середины 2016 года, а то и начала. По этому не решают эти прошивки проблем в -30.

[Scorp 3]

Сообщение от Abeev1

Так оно и есть. Там не указаны прошивки 6022

На сколько я помню 6022 уже на начало 2016 года была, а то и раньше. И в ноте нет указания номера прошивки, только складские номера, под которыми они лежат на сервере, насколько я понимаю.

[Abeev1]

Сообщение от Scorp 3

На сколько я помню 6022 уже на начало 2016 года была, а то и раньше. И в ноте нет указания номера прошивки, только складские номера, под которыми они лежат на сервере, насколько я понимаю.

В приложении, в конце файла номера. По последним 4-м цифрам видно

[Scorp 3]

На чиптюнере выложили 8097R для 2.0MT 4WD 22.12.16. Что это интересно?
P.S. А выложили совсем не совсем то....

[dimon64]

Во вторник буду перепрошивать, спрошу номер прошивки.

[Abeev1]

Сообщение от Scorp 3

На чиптюнере выложили 8097R для 2.0MT 4WD 22.12.16. Что это интересно?

Ссылочку можно!

[Scorp 3]

Сообщение от dimon64

Во вторник буду перепрошивать, спрошу номер прошивки.

Желательно всю информацию. Когда появилась, есть описание, что конкретно решает проблему не запуска при глубоком минусе? Прошивается всем при заезде к ОД или только при жалобе клиента?

[Михалыч35]

Вот ещё не завод. https://youtu.be/9BoiIR_z8mE

[Bush88]

Сообщение от dimon64

Во вторник буду перепрошивать, спрошу номер прошивки.

Привет земляк!
Буду признателен, если и про дорестайл спросишь.

[dimon64]

Сообщение от Scorp 3

Желательно всю информацию. Когда появилась, есть описания, что конкретно решает проблему не запуска при глубоком минусе? Прошивается всем при заезде к ОД или только при жалобе клиента?

Проблема запуска в сильный мороз состоит в том, что заливает свечи. Так мне сказали, когда я к ним приехал в 13.01.17. Какие-то подробности будут во вторник, если, удастся что-то узнать на сервисе.

---------- Добавлено в 13:02 ---------- Предыдущее написано было в 13:00 ----------

Сообщение от Bush88

Привет земляк!
Буду признателен, если и про дорестайл спросишь.

Привет!
Что спросить-то, номер крайней прошивки?