Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[archibalddias]

Сообщение от Михалыч35

Вот и моющий Лукоша,как тут многие трактуют. У мну тож год и пробег такой же,но тьфу 3раза,пока все ОК! Бензин не Лукойл.

сравнил,- у вас пробки только на въезде в ленту, а в городе только в день когда зарплату на комбинате дают... ну и на следующий тоже

[Olejek]

Сообщение от VladimirZ

Сегодня тоже столкнулся, завел машинка прогрелась, тронулся-заглох.Пару раз после завелся только с газом.Газ держу работает,отпускаю глохнет сразу.Машине год,пробег 11 тысяч, лил только лукойл 95.

Могу ошибаться, но у всех кто столкнулся с не запуском мотора, это происходило на холодном моторе, при утреннем запуске. На горячую, потом, машина заводилась нормально.

[Hunter73]

Дросель дросель дросель ...

А может в топливной системе конденсат, на форуме шевроле - первейшая причина, либо в бак чистый спирт, либо ещё чего покупное.

[archibalddias]

Сообщение от Hunter73

А может в топливной системе конденсат, на форуме шевроле - первейшая причина, либо в бак чистый спирт, либо ещё чего покупное.

на первых страницах этой темы конденсат тоже рассматривался и многим помогало средство в бак, но это не объясняет почему многим другим помогает протирка дросселя или перепрошивка, конденсат ведь от этого действа никуда не девается. Всё индивидуально, общее только название авто, форум шевроле это только подтверждает.

---------- Добавлено в 04:52 ---------- Предыдущее написано было в 04:47 ----------

Сообщение от VladimirZ

Сегодня тоже столкнулся, завел машинка прогрелась, тронулся-заглох.Пару раз после завелся только с газом.Газ держу работает,отпускаю глохнет сразу.Машине год,пробег 11 тысяч, лил только лукойл 95.

я хрен его знает что у вас за причина, надо делать диагностику. Это точно не подклинивание заслонки при запуске изза грязи,- может дроссель и виноват но ... как то не типично, попробуйте скинуть клемму акб минут на десять, хотя тоже вряд ли поможет

[Сильвер]

А, что лукоша? Лукоша лукоше рознь...
Если кто понимает- тому достаточно на верхнюю часть чека , перед заправкой, бегло глянуть, что бы понять, "что это за лукоша".

---------- Добавлено в 10:50 ---------- Предыдущее написано было в 10:45 ----------

Являясь сторонником кардинальных мер, можно спросить: что мешает тем, у кого машина "на негарантии", и где есть проблемы (сомнения по поводу лук-не-лук) с бензином, откатится на "евро-2"???
Эти движки, в 2007-м, а то и раньше, ставили и на лагуны и на меганы...

[zhiv]

Сообщение от Сильвер

Являясь сторонником кардинальных мер, можно спросить: что мешает тем, у кого машина "на негарантии", и где есть проблемы (сомнения по поводу лук-не-лук) с бензином, откатится на "евро-2"???
Эти движки, в 2007-м, а то и раньше, ставили и на лагуны и на меганы...

Ну да осталось найти дроссель под трос к нему соответствующую ЭБУ и попытаться интегрировать это в Дастер, решив проблемы сопряжения с остальными блоками электроники (ABS, ESP, блоком комфорта и полного привода)!

[Hunter73]

Ведь именно при 0 и чуть ниже замерзает вода и примеси в ней, т.е. причина как минимум в переходе из фазы жидкого в твердое, особенно где вода может попадать в узкие щели, и что то начинает либо подклинивать, либо еще что-то, только вот надо найти это место.

[Классик]

Да какое там жидкое-твердое, какие фазы, какие примеси, какие щели?

НАДО СНЯТЬ и ПОЧИСТИТЬ ДУ И ПРОБЛЕМА УЙДЁТ!

Месяц назад проделал данную операцию и это в самый проблемный сезон , теперь заводится с брелка с пол тыка!

Не надо придумывать трудности, которых нет!

Закрывайте тему и не множьте странички!

Плохо заводится на холодном

- После То-1 стала плохо заводиться.
- После ТО-2 проблема осталась и усугубилась.
Менял свечи- не помогло.
Сейчас самое время, что бы проверить завод с брелка на околонулевых температурах
Вот как раз это и подвигло меня на подвиг- чистка дроссельного узла.
Почему я его почистил? Да потому, что в последнее время из 10 заводов- 8 не удавались.
В итоге я его полностью снял, очистил с помощью ватных палочек, тряпки и обезжиривателя.
Поставил на место и СЛУЧИЛОСЬ ЧУДО - прошло две недели, погода всё хуже, а Дастер заводится с пол пинка.
На процедуру чистки дроссельного узла у меня (чайника) ушло около часа.


Коллектор снимать не надо
Прокладки менять не надо (там резиновые стоят)
Момент затягивания я не выбирал, закрутил, как обычно- до упора с небольшим натягом

Насчет того, что я пугаю людей полным снятием ДУ: лучше один раз нормально всё почистить, чем протереть тряпочкой не очень удачно, а потом говорить, что после чистки ДУ машина опять не заводится и искать другие (не нужные)решения этой проблемы.

Я не пересказываю, что делают люди, я читаю, делаю сам, результат пишу. Поэтому уверен на все 100%.

PS:
Для себя я эту тему закрыл. Всем спасибо.

[Hunter73]

Сообщение от Классик

Да какое там жидкое-твердое.

НАДО СНЯТЬ и ПОЧИСТИТЬ ДУ И ПРОБЛЕМА УЙДЁТ!

Месяц назад проделал данную операцию и это в самый проблемный сезон , теперь заводится с брелка с пол тыка!

Не надо придумывать трудности, которых нет!

Закрывайте тему и не множьте странички!

Истерика до визга ...

[Михалыч35]

Сообщение от Hunter73

Ведь именно при 0 и чуть ниже замерзает вода и примеси в ней, т.е. причина как минимум в переходе из фазы жидкого в твердое, особенно где вода может попадать в узкие щели, и что то начинает либо подклинивать, либо еще что-то, только вот надо найти это место.

Новый учебный год про незаводку при нуле начинается.

[Hunter73]

Сообщение от Михалыч35

Новый учебный год про незаводку при нуле начинается.

Болтовня начинается на второй сотне страниц, разобраться просто надо.

[Классик]

Истерика у тех, кто не хочет прислушиваться к решению данной проблемы, всё бегают вопрошают:- Что делать шеф, что делать?
Надо сделать всего-то ничего -послушать, как с этим справились! другие.

---------- Добавлено в 18:01 ---------- Предыдущее написано было в 18:00 ----------

Hunter73, посмотри тут, рыться не надо, всё сказанов последнем посте - http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...?t=9885&page=4

истерика

[Михалыч35]

archibalddias, Согласен,пробок особо нет,тока по пятницам при выезде из города. Часик,полтора приходится попыхтеть. А что,лук против пробок не айс? Я вот уже писал что не на Луке ,однако ............

[Hunter73]

Сообщение от Классик

Истерика у тех, кто не хочет прислушиваться к решению данной проблемы, всё бегают вопрошают:- Что делать шеф, что делать?
Надо сделать всего-то ничего -послушать, как с этим справились! другие.

---------- Добавлено в 18:01 ---------- Предыдущее написано было в 18:00 ----------

Hunter73, посмотри тут, рыться не надо, всё сказанов последнем посте - http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...?t=9885&page=4

истерика

У меня нет этой проблемы, я просто читаю тему. Почему именно при нуле, задайтесь вопросом и подумайте, а шрифт менять я могу не хуже вас.

[Михалыч35]

Многие вскрывали дроссель,И!!! Никакого криминального говна там небыло. А проблема была. Шились у дилера,и проблема ушла. И гдеж собака зарыта вроде так и не определились.

[Ашот]

Сегодня, при смене масла ( то-60 неофициалы), мастер спросил про "незавод". Были обращения от 2-х литровых. Решают чисткой ДУ с перепрограмированием через ОБД.
Обещают решение проблемы и даже снижение расхода.Просят 1000р.
Вот , вроде и незавода не наблюдал, только плавание оборотов, а думаю "почистить". Одно напрягает, а не разводят ли на "перепрограмирование", вроде и так чистят без последствий?

[dan83]

Дроссель чистить надо уметь.на лансер 9 чистка дросселя приводит к замене полной,так как смывается какое то напыление.машина с 2012 года тьфу тьфу пока проблем с заводом не было.бенз : лук,ТНК,трасса,подсолнух,газпром

[instal01]

Сообщение от Hunter73

У меня нет этой проблемы, я просто читаю тему. Почему именно при нуле, задайтесь вопросом и подумайте, а шрифт менять я могу не хуже вас.

За три года так же данной проблемы не заметил. Правда дроссель чистил,дурная голова рукам покоя не дает,изменились только начальные обороты при холодном пуске,раньше 1300 теперь 1000 и все.
Хотя тоже вопрос что изменило обороты,чистка ДУ или обильная смазка силиконом уплотнительных колец.

[VladimirZ]

Сегодня история получила продолжение,сняли голову и между клапаном и седлом инородное тело-плассмассовая хрень,которая заклинила клапан, похожая на какую то прокладку.Как она туда попала и что это вообще такое никто ответить у дилера не смог.Хотел вставить фотку но что то не получается.Вот такой вот конденсат с дросселем)

---------- Добавлено в 22:23 ---------- Предыдущее написано было в 22:12 ----------

http://my-files.ru/ybpl9h как то так

---------- Добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее написано было в 22:23 ----------

http://my-files.ru/ml99au

[Сергей159]

Неужели никто из тут обитающий не ставил такие кольца на дроссель? Купил за 300р. Как заявляет производитель и продавец они лучше в миллион раз чем оригинал.
Информация с сайта производителя:

- Материал: фторсиликон
- Основные свойства: эластичность, упругость, жесткость, прочность, сохранение формы
- Устойчивость к воздействию экстремальных температур
- Стойкость к воздействию химических веществ, маслостойкие, бензостойкие
- Применяются в автомобилях с 16кл. двигателем : Largus, Logan, Sandero, Duster