Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Михалыч35]

Сообщение от instal01

Продувка длится 8 секунд,после включаются форсунки и двс запускается.Интересный алгоритм но продувка есть.

О как?!

---------- Добавлено в 23:45 ---------- Предыдущее написано было в 23:43 ----------

Ну теперь надо выяснять на какой у кого секунде происходил запуск? По идее у всех после 8-и. Что то сомневаюсь я.

[instal01]

Сообщение от Morze701

instal01, поподробнее, пожалуйста.

Тест на своем авто , при температуре двс +3 и +30.
Что конкретно вы хотите знать?

[Михалыч35]

instal01, Тест на своём авто, это фигня.

[Morze701]

Сообщение от instal01

Тест на своем авто , при температуре двс +3 и +30.
Что конкретно вы хотите знать?

Последовательность действий.

[instal01]

Сообщение от Morze701

Последовательность действий.

Как и писал ранее,включить зажигание и после этого газ в пол,до упора,далее крутим стартер.Восемь секунд просто крутит,не чихает,после чего заводится моментально,бросаем газ,машина продолжает работать.В обычном режиме на запуск уходит меньше секунды,то есть с пол оборота,если это важно.
Если честно мне больше интересно почему она все таки заводится,обычно если педаль выжата более 75 процентов крутит в холостую до посинения на других машинах.

[Михалыч35]

instal01, А откуда уверенность про продувку? Может мозги немного сходят с ума,срочно начинается опрос всех нужных параметров,анализировать,и вкл. какой то там уже новый режим на заводку. отсюда и задержка. Не пинать Яж предполагаю.

[Alex_1953]

У нас морозы. Авто стояло на улице 10 дней .Пробовал педаль в пол , результат нулевой.Пушкой отогрели ,в помощь мощный аккумулятор, схватывает, но не заводится .Свечи заливает. Нашли предохранитель бензонасоса, отключили ,продули цилиндры, завелась, из глушителя вырвалось черное облако ,потом все как обычно.

[andimorgan]

Сообщение от Alex_1953

У нас морозы. Авто стояло на улице 10 дней .Пробовал педаль в пол , результат нулевой.Пушкой отогрели ,в помощь мощный аккумулятор, схватывает, но не заводится .Свечи заливает. Нашли предохранитель бензонасоса, отключили ,продули цилиндры, завелась, из глушителя вырвалось черное облако ,потом все как обычно.

О тут может и типа такого. Это еще и к вопросу сверлить банку глушителя или нет. С 6 минуты как раз про глушитель замерзший.

vBulletin [media]

[instal01]

Сообщение от Михалыч35

instal01, А откуда уверенность про продувку? Может мозги немного сходят с ума,срочно начинается опрос всех нужных параметров,анализировать,и вкл. какой то там уже новый режим на заводку. отсюда и задержка.

Слишком долго для обучения вам не кажется?
При любом раскладе,заслонка открыта и топливо не подается через форсунки то это можно назвать продувкой.

[Михалыч35]

instal01, Да я понимаю что процессор в мозгах ворочает не секундами,но и вы утверждаете про режим продувки,на уровне попометра.

[instal01]

Сообщение от Михалыч35

instal01, Да я понимаю что процессор в мозгах ворочает не секундами,но и вы утверждаете про режим продувки,на уровне попометра.

Какие данные вам требуются для понимания?

[Михалыч35]

Сообщение от Михалыч35

instal01, Тест на своём авто, это фигня.

[instal01]

Сообщение от Михалыч35

Вы просто пообщаться или что то конкректное скажите?

[Михалыч35]

instal01, Ну вы так категорично заявили о продувке. А может это индивидуальность характера вашего движка при заводке с педалью в пол,и такой паузой.

[instal01]

Сообщение от Михалыч35

instal01, Ну вы так категорично заявили о продувке. А может это индивидуальность характера вашего движка при заводке с педалью в пол,и такой паузой.

Ну наконец то что то внятное.У вас такой же авто выйдите на улицу и проверьте,делов на пять минут.А если вы считаете что у рено каждый экземпляр индивидуален,что вряд ли,то на этом форуме мы занимаемся полной херней так как у каждого машина работает по только ей известному алгоритму.

[Михалыч35]

Да я с начала этой страници высказывал сомнения по вашему заявлению,это до вас так долго доходило внятное.

[J.ZH]

Сообщение от Alex_1953

Пробовал педаль в пол , результат нулевой

Если у вас хоть немного попало бензина в цилиндры в холодную погоду или много в теплую, то продувать с выжатой педалью, надо не менее 1,5-2 минуты. Такая особенность у дастера. Это я к тому, что дастеровские форсунки дохлые и уже не держат давление к 40т.км. Кому-то везет и не держит одна или две.

[instal01]

Сообщение от Михалыч35

Да я с начала этой страници высказывал сомнения по вашему заявлению,это до вас так долго доходило внятное.

Вы на своем авто проверяли?До вас ваще не чего не доходит,вы просто упираетесь рогами,не верите проверьте,вам есть на чем,не хотите сопоставлять данные,или не умеете,не пишите флуд,хотите и умеете выложу данные сканера те что вам требуются для понимания и анализа.
Если вам это не надо не засирайте тему.

[Assa]

Сообщение от instal01

Слишком долго для обучения вам не кажется?
При любом раскладе,заслонка открыта и топливо не подается через форсунки то это можно назвать продувкой.

А кто сказал что она открытая ? Это бы посмотреть визуально надо (именно при полной нажатой педали). Она электронная, мозг может и не открывает ее - пока разбирается с "глюками" педали... Ради интереса глянул в Диалогусе - нигде нет ничего про режим продувки у Renault-овых движков, за то четко расписаны режимы работы заслонки, а на некоторых движках их до шести. Если бы был такой режим - уж наверное написали бы. Так что лично я уверен что официально у нас такого режима нет, а ноги у эти 8 секунд (у себя я еще не проверял) растут от чего-то другого. Но, действительно, если заслонка открывается, то никто не мешает крутить и продувать порциями по 7 секунд до посинения, на морозе когда срочно ехать нужно еще не такое выделывали .

[Михалыч35]

instal01, Я не хочу пробовать по одной причине,а вдруг зальёт свечи. И на морозе ковыряются,что кто то косвенно предположил,что есть продувка. Мне не хочется,у меня заводится всегда пока.