на ходу моргает Check Engine и загорается ESP

[classik5000]

Сообщение от J.ZH

вас случайно на буксире не тянули с заглохшим двигателем?

Нет. Ни я ни меня никогда не тянули.Вопросы у вас конечно уже умиляют. То ТО, то СТО, то ремень, теперь веревка. Всем говорю: никаких катаклизмов не было. Авто великолепное, ездило само, ремонту не подвергалось, в гонках не участвовало, не тянуло, не толкалось. Только раз в неделю на рыбалку км 130 по трассе в спокойном темпе около 100. И по городу от дома до работы и обратно. Авто не перегружалось. На рыбалку вдвоем, реже втроем. Рыбы ловим мах кг 15 на всех.
Завтра сольвента залью. А весь бак надо выработать или до потухшего чека?

[odin_volk]

classik5000,

Сообщение от classik5000

На рыбалку вдвоем, реже втроем. Рыбы ловим мах кг 15 на всех.

Вот оно что. А мы то думали ... 15 кг рыбы на троих .... маловато будет!

[Morze701]

Сообщение от classik5000

Вопросы у вас конечно уже умиляют. То ТО, то СТО, то ремень, теперь веревка. Всем говорю: никаких катаклизмов не было.

Как я понял не имеет смысл перечислять все причины моргающего чека. А то толку от этого - только ваше умиление.

[archibalddias]

Сообщение от Morze701

Единичные случаи. Но проблем в его диагностике нет.

Сообщение от Morze701

Я уже отвечал. Это особенности системы управления. Это в общих словах.
Если чуть конкретнее, то:
-современные ЭСУД работают по так называемой "моментной модели", т.е. вычисления ЭБУ направлены на реализацию потребного крутящего момента двигателя.
-для этого ЭБУ должен знать собственно потребность в этом моменте (механические потери в самом ДВС, потребность для агрегатов и систем), и текущий "расход" этого момента
-для этого системы передают такую информацию на ЭБУ двигателя. Это касается АКПП, системы полного привода, АБС (и все, что на базе неё работает), и, естественно, генератор, который с точки зрения расходования момента не отличается от той же АКПП ничем. Только генератор дает эту инфу по отдельному проводу, а другие системы передают её по кан-шине. Хотя в ноте, что выложена выше, прекрасно описано, что на некоторых авто, такая инфа от генератора то же может передоваться по мультиплексу.

Я сам знаю это поверхностно. В общих чертах. Такие вещи в заводских мануалах не описываются подробно, потому как незачем.
Если интересно далее, делаете:
-ок, гугл, что такое моментная модель.
Я делал именно так)

Ты писал когда то, больше так не думаешь?

P.S. уважаемые форумчане не обращайте на этот пост внимания плиз, это старый спор про материю и сознание и при этом фактически результат этого спора не влияет на результат диагностики а влияет только на то какими словами описать типа круть-верть или верть-круть. При этом признаю и даже провозглашаю - Morze701 знает более моего в диагностике современных моторов таки я уже более десяти лет работаю с бумажками и людьми а не с машинами

[Morze701]

Сообщение от archibalddias

Ты писал когда то, больше так не думаешь?

Миш, а вот две цитаты моих постов, между собой не имеющих ничего общего, каким образом в половине первого ночи встретились в одном сообщении, написанном тобой?

[J.ZH]

Сообщение от classik5000

А весь бак надо выработать или до потухшего чека?

Он потухнет, попробуйте после 80км пробега сбросить клемму аккумулятора на 20мин. Только потом при включенном зажигании соедините провод плюсовой к минусовому, без подключенного аккума соответственно.

[classik5000]

Сообщение от Morze701

Как я понял не имеет смысл перечислять все причины моргающего чека. А то толку от этого - только ваше умиление.

Ну вот тебе и раз.... Мне проще перечислить то, что было, чем то, чего не было.

---------- Добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее написано было в 11:46 ----------

Сообщение от odin_volk

15 кг рыбы на троих .... маловато будет!

Вообще-то норма вылова 5 кг на человека... Если больше, то штраф. Мы не бреки. Для души ловим.

---------- Добавлено в 11:51 ---------- Предыдущее написано было в 11:47 ----------

Сообщение от J.ZH

Только потом при включенном зажигании соедините провод плюсовой к минусовому, без подключенного аккума соответственно.

Т.е. минусовую можно вообще не отсоединять. Цепь ведь не замкнута будет. Просто плюсовой провод на минусовую клемму подсоединить?

[J.ZH]

Сообщение от classik5000

Просто плюсовой провод на минусовую клемму подсоединить?

Да так и есть. Это можно сделать и сразу, чтобы не ждать 20 мин. Но на некоторых автомобилях не срабатывает.

[archibalddias]

Сообщение от Morze701

...
У моторов без ДМРВ главным датчиком расчета нагрузки (расчета потребляемого воздуха) является МАП-сенсор. Давление в коллекторе в купе с оборотами коленвала позволяет расчитать расход воздуха достаточно точно. Методика обороты-дроссель это аварийная методика на случай выхода МАП-сенсора из строя, и удел спортивных машин ...

Я утверждаю что показания мапа имеют важное но уточняющее значение, конечно отклик мапа на изменения побыстрей чем дк но всёже...

---------- Добавлено в 12:58 ---------- Предыдущее написано было в 12:57 ----------

Сообщение от Morze701

Миш, а вот две цитаты моих постов, между собой не имеющих ничего общего, каким образом в половине первого ночи встретились в одном сообщении, написанном тобой?

Эт я об мапе

---------- Добавлено в 13:08 ---------- Предыдущее написано было в 12:58 ----------

Сообщение от classik5000

Т.е. минусовую можно вообще не отсоединять. Цепь ведь не замкнута будет. Просто плюсовой провод на минусовую клемму подсоединить?

на любом рено чек так не погасить а в мозгах всёравно диод стоит хоть обзамыкайся, но адаптации по лямбде и коррекции пуска сбросишь. Прежде чем сажать плюс на минус - подумай, а не ставили ли тебе в машину сигу с независимым источником питания и если да то подключили диод или нет? а то можно и проводку поплавить ... вообще конечно диод должен быть.

[Scorp 3]

Сообщение от archibalddias

вообще конечно диод должен быть.

Замерить потенциал между снятой клеммой минуса и плюсом на всякий случай. Через время.

[more71]

что такое MAP сенсор и как он работает.(Не для профессионалов а то подумают что их учат)

MAP сенсор (Manifold Absolute Pressure) или же ДАД (Датчик Абсолютного Давления), устанавливается на впускной коллектор и является ключевым устройством для отправки нужного сигнала для блока управления двигателем (ЭБУ). Согласно значениям, полученным от MAP, блок управления двигателем "знает" как управлять углом опережения зажигания и корректирует работу двигателя,согласно своим топливным картам, прописанным в нём заводом-изготовителем.

Принцип работы основан на подсчете вакуума, образуемого двигателем в процессе работы. Рассмотрим на простом примере.

Двигаясь в спокойном режиме, когда дроссельная заслонка немного приоткрыта и не требуется никаких резких ускорений или нагрузок на двигатель, потребление воздуха двигателем крайне мало, а разрежение, создаваемое внутри, имеет достаточно большое значение. При таких условиях работы, MAP отправляет сигнал на блок управления двигателем, который, опираясь на топливные карты, заставляет его работать с меньшим потреблением топлива.




Когда двигатель работает на высоких оборотах и дроссельная заслонка полностью открыта, разрежение падает. Двигатель потребляет больше воздуха и требуется больше топлива, чтобы сохранить формулу соотношение воздух/топливо в нужном балансе. Практически все топливные карты, прописанные заводом-изготовителем имеют защитную функцию - сберечь мотор от детонации, именно поэтому, в нагруженном режиме работы двигателя, смесь намеренно делается богаче, а зажигание позднее.

Другими словами, MAP сенсор измеряет давление внутри двигателя. Когда двигатель не запущен, то MAP видит барометрическое давление,которое нас окружает. Но стоит запустить двигатель, как он начнет измерять давление внутри себя, а когда заслонка полностью открыта, то значение между внутренним давлением и наружним барометрическим постепенно сокращается.



Датчик МАР состоит из двух камер, разделенных гибкой диафрагмой. Одна камера является "воздушной", которая может быть либо герметизирована, либо связана клапаном с внешней средой, а другая камера абсолютно вакуумная и она соединена с впускным коллектором трубкой или же стоит непосредственно на коллекторе.

Чувствительная схема внутри датчика MAP, контролирует движение диафрагмы и генерирует сигнал, изменяющийся пропорционально давлению. В результате этого процесса,образуется аналоговый сигнал напряжения, который обычно находится в диапазоне от 1 до 5 вольт.

Аналоговые датчики MAP обычно имеют три контакта в разъеме: землю, опорный сигнал 5 вольт от ЭБУ и обратный сигнал. Выходное напряжение обычно увеличивается, когда дроссель открыт и вакуум внутри двигателя падает. Теперь, когда мы с вами понимаем основной принцип и знаем как работает MAP сенсор

[Morze701]

Сообщение от archibalddias

Я утверждаю что показания мапа имеют важное но уточняющее значение

Всё, ты меня разозлил))) Я распаковываю 500 гб архивов WInOLS, буду искать карты по расчету воздуха. Идет пятый час распаковки... По результату расскажу.

[classik5000]

J.ZH, Всё залил, как Вы советовали. Вопрос такой: Можно на рыбалку ехать или опасно? Это 130 км туда и 130 обратно? Ничего не должно случиться?

[odin_volk]

more71, я дико извиняюсь, уж не об этом ли идет речь?

В 2016 году на форуме была тема по этому поводу
http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...o_threadsearch
Конечно корифеи этого дела будут снисходительно ухмыляться, но для не профессиналов по этому датчику много чего есть в литературе (описание, функция, место установки датчика и его замена).

[J.ZH]

Сообщение от classik5000

Всё залил, как Вы советовали. Вопрос такой:

Конечно, только на высоких оборотах почаще. Если бы у вас МАП был неисправен или ещё что-то, были провалы уже при трогании с места.

[archibalddias]

Сообщение от Morze701

Всё, ты меня разозлил))) Я распаковываю 500 гб архивов WInOLS, буду искать карты по расчету воздуха. Идет пятый час распаковки... По результату расскажу.

Помнишь это сообщение?

Сообщение от iyago

Записался к диагносту на пятнцу, пусть ищет. Не найдёт на месте - повезу катать, чтобы на ходу прочувствовал. Сил уже больше нет терпеть эти рывки. И проявляются, заразы, только в тех режимах, в которых я обычно езжу (поддержка скорости с небольшим нажатием педали газа около 2 тыс оборотов) :-(

Таки я напомню, это тут: http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...6%E5%F2&page=7

А помнишь что ты написал по тому случаю? Шас выложу:

Сообщение от Morze701

Поможет дроссель. Бывало.

Можешь конечно сказать что рывки связаны просто с неуправляемым изменением проходного сечения дросселя и именно по этому система не регистрирует ошибок а мап честно отрабатывает изменения разряжения но почему тогда система не видит странных движений дросселя? Неисправен датчик? Но их два и что заставляет заслонку двигаться если мозг думает что положение не меняется или меняется так как мозг посчитал... ну порассуждай сам я и так много буковок написал. А почему система не запоминает спорадических пропусков ты и сам знаешь.
Я не помню откуда я знаю о том что дроссель точнее датчик его положения главнее мапа, это гдето 2005-7 год я тогда работал в аудицентр "север", может у немцев описание работы мапа толковое, но скорее нет ведь в описании скорее всего сказано что сигнал датчика эбу интерпретирует для определения состава смеси и это правда в не зависимости от того чей сигнал главнее. Так что распаковывай, ковыряй, но думаю там это не увидишь. Впрочем снова оговорюсь - я давно не практикую и сейчас моя специальность ближе к управлению производством нежели мотором, возможно как диагност я безнадёжно устарел.

[classik5000]

Никакая промывка не помогла. Чек отключал, но через 500 метров опять загорался. Посоветовали мне тут одну станцию. Говорят, дорого, но зато все сделают и я тут сдался. Поехал. Действительно, буквально через 4 часа звонят, всё, говорят, можете забирать авто. Приехал, завел, обороты как были на 750 так и есть. Тут меня такое зло взяло, но, на удивление, (видимо, таких клиентов тут достаточно было) мне спокойно так вежливо говорят, не волнуйтесь мол, поездите, проверьте а если что не так, то мы Вам денежки вернем или по гарантии всё переделаем бесплатно. А сколько денежек? 2175руб. Да, думаю, сумма не малая, но если гарантию дают и всё бесплатно исправят, то пожалуй соглашусь. Заплатил и поехал. Вы, говорят сбросьте показания л/100 и проверьте на трассе. Посмотрел, а у меня средний 11,8 показывает. Вчера собрался на рыбалку. Сбросил показания и поехал. Прямо от крыльца. После включения показаний показал 14,9Потом все меньше и меньше. Убрал все же с панели, чтобы не отвлекал от дороги. А по приезду глянул и обалдел. Таких цифр даже во сне не видел. Сегодня уже по городу поездил и до 7,2 вырос, но ооочень понравилось! Молодцы мужики! Умеют делать. А что было не говорят, и в заказ-наряде просто написано - диагностика двигателя 800 руб.[IMG][/IMG] Электрооборудование - поиск и устранение неисправности 1375 руб. И вся недолга. Но я доволен! Всем, кто откликнулся - огромное спасибо!!!

[Rarus]

Приветствую всех. Во время движения стал загораться check engine, одновременно с esp. Причем на скорости до 40 кмч все нормально, но больше уже машина дергается, движок троит, хлопки из глушителя. Как оказалось в свечной колодец 3 цилиндра попала вода, отвернул - вся катушка в ржавчине . Катушку под замену, свечку под замену. При установке новой катушки, промазал уплотнение герметиком.

[DIMAAS]

Сообщение от Rarus

При установке новой катушки, промазал уплотнение герметиком.

Лучше бы за герметизировали форсунку стеклоомывателя на этим колодцем.

[Morze701]

classik5000, какой интересный сервис. Денег взяли, что-то сделали , что не сказали.
Зазоры на свечах чтоль подправили?