(РЕШЕНИЕ НАЙДЕНО) Самопроизвольное отключение режима 4WD LOCK на 1 и 2 передачах

[MGV]

Комментарий модератора Змийчег: В настоящий момент, ОД Рено, при поступлении жалобы от клиента на отключение режима 4WD и появлении значка "пилы", а также при обнаружении сканером ошибки DF-13, производится ЧАСТИЧНАЯ ПРОШИВКА ЭБУ автомобиля.

Комментарий модератора zhiv: Техническое решение 9152 от 28.11.2012

am_rus - http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...349#post284349 :

Сообщение от am_rus

По порядку:
Выявление неисправности. На холодную (с утра, желательно при температуре не менее -5C), перед троганием машины с места нужно перевести режим трансмиссии в положение 4WD и проехать около 50 метров. Если в момент движения на приборной панели произойдет "перескакивание" режима с 4WD в 2WD и загорится индикатор "Сигнальная лампа предпускового подогрева дизельного двигателя или неисправности электронных систем", то значит, что вам нужно подъехать к специалистам ОД Renault и записаться на перепрограммирование ЭБУ заднего редуктора. Новая прошивка ЭБУ заднего редуктора устраняет перепрыгивание с режима 4WD в 2WD.

Общение с специалистами ОД по вопросам перепрограммирования ЭБУ заднего редуктора. В настоящий момент (на 10.12.2012) ни от одного ОД Renault и от завода "Автофрамос" не получено информационного письма или заключения, что перескакивание с режима 4WD в 2WD является заводским браком и т.п. Но, то что это неправильное поведение в работе компьютера или редуктора это факт. Некоторые ОД уже в курсе данной проблемы и уже по-гарантии устраняют этот дефект на машинах Renault Duster, которые к ним поступают с данной проблемой. При обращении в компанию Инавтосервис (официальный дилер Renaul во Владимире) мне заменили прошивку в течении 20 минут. Ждать несколько часов или оставлять машину для диагностики - не потребовалось.

Желаю всем владельцам машин Duster быстрого и безболезненного перепрограммирования.

С украинского форума

Сегодня дважды смопроизвольно отключался режим 4WD LOCK на 1 и 2 передаче : во время маневрирования при постановке на стоянку и езде при скорости 20 км по заснеженной колее. При его отключении на приборной панели при этом загорались датчики сбоя электроники-свечей накаливания и 2 WD. Раньше тоже один раз были те-же симптомы, для самоуспокоения считал, что после включения полного привода начал движение с задней передачи. Заметил, что сбои наступали в 2 случаях при осуществлении поворотов градусов на 120. Для повторных включений полноприводного режима приходилось глушить машину , заводить и включать данный режим по новой. Эти неполадки и их временное устранение были сопряжены с определенными трудностями в условиях плохой дороги и интенсивного движения автомобилей, что создает всевозможные риски . Что делать дальше : Все оставить как есть ? Не отключая датчики, при их повторном загорании , если это случилось в рабочий день и время, ехать к ОД за разъяснениями или для устранения неисправности, как советуют в мануале ? А может кто сталкивался с данными проблемами и видит другие их решения? Сразу хочу отметить, что колеса в авто все 4 одинаковые , налипшего снега и грязи на них нет, давление в них одинаковое- 2 атм., сильных пробуксовок не было, машина новая, пробег всего 4 тыс. км

Кстати, аналогичное про Колеос на днях читал.

[Spirt]

Опередили с - докладом я завтра буду пробовать диагностировать данный вопрос т.к. прошлый раз, все было в устной форме.
Скажу сразу - как не пытался вывесить проблему повторно - не получилось.

[MetaL]

Мужики, простой вопрос. КАКОЕ МАСЛО все-таки залито в этой муфте?
Давайте с этим определимся, а то вы уже больно глубоко полезли.

[serfad]

подскажите, как поджимаютса диски в муфте??? при помощи электромагнита или каким другим способом?

[YUNS]

Сообщение от serfad

подскажите, как поджимаютса диски в муфте??? при помощи электромагнита или каким другим способом?

Электромагнитом поджимается вспомогательная муфта, которая разрешает двигателю включить основную муфту, проворачивая коленвал относительно ведомого вала муфты на 15 градусов.

[unwrecker]

Сообщение от Strusto

Не только все раскопают, но и найдут способы, причем бюджетные, решения проблем

ОФФ, вспомнилось, в детстве читал рассказ, там продали небольшую партию, не то моторчиков, типа велосипедных, не то насосов, одним словом что-то механическое, причем оно изначально не работало и не могло работать из-за конструктивных просчетов, а потом тех, кто это чудо довел до ума и завел, приглашали к себе работать в КБ

Кир Булычёв, «Терпение и труд». Всем рекомендую.

[YUNS]

Сообщение от unwrecker

Кир Булычёв, «Терпение и труд»

К сожалению, это лишь детские мечтания, а в жизни отбор идет по другим качествам.

[Liafan]

Посмотрите массу на муфту, она под задним колесом. Там изоляция Г-НО, можэт окислятсья.

[irbis4]

Сообщение от Liafan

Посмотрите массу на муфту, она под задним колесом. Там изоляция Г-НО, можэт окислятсья.

Обсуждалось уже и не раз,если это про землю в правой задней арке-пришли к выводу,ято это ЗАЗЕМЛЕНИЕ заливной горловины бензобака.
Но вообще,в мануале по трансмиссии сказано в первую очередь искать пробои земли и 12V.Так что мысля правильная.

[unwrecker]

Сообщение от YUNS

К сожалению, это лишь детские мечтания, а в жизни отбор идет по другим качествам.

Ага. Даёшь Донцову и Акунина! Настоящая суровая жизнь владельца автомобиля Самара из одноименного города, и никаких тебе фантазий!

[Fabula_4x4]

Итак - если мы включим "лок" - то формально жестко свяжем "передний" и задний карданы... "передний" - условно, ибо его нет, но это так, для простоты. То есть - у нас задний кардан НИКОГДА не сможет вращаться быстрей переднего. В отличии от ситуации со свободным дифом между карданами. Стало быть, заднее колесо никогда не сможет вращаться с учетверенными оборотами, только с удвоенными (это так, мысль вслух).
Теперь я бы на месте владельца полнолапого Дастера провел бы несколько экспериментов.
Вывешиваем заднее колесо, под рычаг подкладываем деревянный брусок с таким расчетом, что бы при опускании машины колесо не достало до поверхности 2-3 см.
1. На холодной машине включаем "лок" и пытаемся тронутся вперед. Что должно произойти - вывешенное колесо должно вращаться с удвоенной скоростью, а машина просто поехать вперед и соскочить с бруска.
2. Повторяем, но только в режиме заднего хода.
3. Прогретая трансмиссия, повторяем п.1
4. Прогретая трансмиссия, повторяем п.2
Можно повторить с передним колесом.
По сути - мы имитируем буксование машины на неоднородном покрытии, только никуда не нужно ехать.
Цель - получение "кардиограммы". Причем устойчивое получение ее. Если это удалось - то можно делать предъяву ОД, ибо буксование одного колеса - это не повод аварийно отрубать муфту...

[A_r_t]

Сообщение от Fabula_4x4

Итак - если мы включим "лок" - то формально жестко свяжем "передний" и задний карданы... "передний" - условно, ибо его нет, но это так, для простоты. То есть - у нас задний кардан НИКОГДА не сможет вращаться быстрей переднего. В отличии от ситуации со свободным дифом между карданами. Стало быть, заднее колесо никогда не сможет вращаться с учетверенными оборотами, только с удвоенными (это так, мысль вслух).
Теперь я бы на месте владельца полнолапого Дастера провел бы несколько экспериментов.
Вывешиваем заднее колесо, под рычаг подкладываем деревянный брусок с таким расчетом, что бы при опускании машины колесо не достало до поверхности 2-3 см.
1. На холодной машине включаем "лок" и пытаемся тронутся вперед. Что должно произойти - вывешенное колесо должно вращаться с удвоенной скоростью, а машина просто поехать вперед и соскочить с бруска.
2. Повторяем, но только в режиме заднего хода.
3. Прогретая трансмиссия, повторяем п.1
4. Прогретая трансмиссия, повторяем п.2
Можно повторить с передним колесом.
По сути - мы имитируем буксование машины на неоднородном покрытии, только никуда не нужно ехать.
Цель - получение "кардиограммы". Причем устойчивое получение ее. Если это удалось - то можно делать предъяву ОД, ибо буксование одного колеса - это не повод аварийно отрубать муфту...

[YUNS]

Fabula_4x4, я бы добавил,чтобы передние колеса были на льду или вывешено хотя бы одно из них, т.к. муфта без пробуксовки не включится. А также зацепил тросом чтобы машина не уехала. Хотя муфта все равно не включится, т.к. преднатяга в 10% хватит чтобы вращать заднее вывешенное колесо.

---------- Добавлено в 15:51 ---------- Предыдущее написано было в 15:47 ----------

Сообщение от unwrecker

Ага. Даёшь Донцову и Акунина! Настоящая суровая жизнь владельца автомобиля Самара из одноименного города, и никаких тебе фантазий!

Если бы было по вашему, мы бы стояли в очереди за жигулями, а не за румыно-французскими поделками.

[Hudozhnik]

Сообщение от unwrecker

Стало быть, заднее колесо никогда не сможет вращаться с учетверенными оборотами, только с удвоенными (это так, мысль вслух).

а можно еще раз пояснить для неуча, это к чему и о чем?

[Fabula_4x4]

Сообщение от YUNS

я бы добавил,чтобы передние колеса были на льду или вывешено хотя бы одно из них, т.к. муфта без пробуксовки не

Ну можно и один борт вывесить - в этом варианте она вообще никогда не поедет (без ESP-ASR)... просто хочется понять - что происходит и локализовать трабл... ибо гонять по льду это конечно хорошо, но как вращаются колеса в этот момент - непонятно...
Еще как вариант - вывесить морду - т.е. нагрузить муфту - машина должна тупо поехать вперед или назад...

[Регресник]

Re: Самопроизвольное отключение режима 4WD LOCK

Сообщение VVS » 11 фев 2012, 14:18
Итак, результат выполнения гражданского долга (заехал по пути к ОД):
Clip показал наличие только одной ошибки - ... недостаточный ток (то бишь генератор не тянет)!

И тут сразу всё встало на свои места (в моем конкретном случае):
- холодная машина, ниже -10 - емкость аккумулятора сильно падает, а значит сразу при заводе повышенная нагрузка на генератор;
- наличие дополнительной нагрузки (регистраторы-навигаторы-музыка-фары и др);
- где-то пробегало, что у нас напряжение на муфту подается при нажатии на педаль газа, поэтому ошибка выскакивает только тогда, когда начинаем трогаться и подается напряжение на муфту, а тока не хватает... срабатывает защита.

Как только чуть-чуть нагреемся - акк отходит и нагрузка на генератор падает.

Сразу же почему в прошлом году у меня не проявлялось, а проявилось в этом:

- в прошлом году ездил "голым" - только штатные устройства;
- весной поставил доп.устройства (навигатор, видеорегистратор) - вроде мелочь, но они утром полуразряжены (навигатор тот вообще хронически разряжен - думаю вообще батарею вынуть - только ток жрет + та же проблема холодных аккумуляторов у оных девайсов - а значит - повышенного энергопотребления). Каждый из этих мелких устройств при зарядке съедает порядка 2А-3А (пробовал вешать на один БП 3А - не помирились, не хватило тока);

- автоматом включается музыка (еще пару А);

- недавно заменил автомобильный аккумулятор со штатного 50А на 60А - значит ток зарядки возрос пропорционально;

- последняя капля.... противотуманки Которые я начал включать именно на прошедшей неделе - и именно тогда (как я уже сейчас сообразил) у меня и стал вырубаться полный привод.

Всё по отдельности мелочь, в сумме дает эффект - не зря на российском Дастере ставят генератор повышенной мощности.

Поэтому предлагаю всем, у кого вырубался привод - подумать именно в этом направлении - вешалось-менялось ли что-то?

Ну и если я прав - повторить достаточно легко - при холодной машине с подсаженным слегка аккумулятором всунуть в прикуриватель доп.нагрузку (ну или активировать сам прикуриватель - на его раскаление ток немалый идет) - поехать на полном.

Ну и если - повторюсь - я прав - то имеем на лицо просчет в типе климата, на который рассчитан продаваемый в Украине Дастер - рассчитан на мягкую европейскую зиму (но мы ж не совсем Европа %).

от сюда-http://www.forum.renault-duster.com....=557&start=180

[zhiv]

можно для теста просто включить максимальное количество электропотребителей:
фары, птф, попгрейки, печку на максимум и т.д.

[Hudozhnik]

Сообщение от Регресник

не зря на российском Дастере ставят генератор повышенной мощности

Во! Я говорю мало 95А! Надо 110-120!

[n_dum]

Сообщение от Hudozhnik

Во! Я говорю мало 95А! Надо 110-120!

Мощности много не бывает!!!

[2duo]

Мне на настоящей моей машине и 200 с лишним в мороз не хватает - 95 ни о чём! Недавно один из двух генераторов щётки потерял - с утра еле "вздоргул"!

[testov-test]

Сообщение от Hudozhnik

Во! Я говорю мало 95А! Надо 110-120!

А скольки амперный генератор на украинских Дастерах, может меньше 95А? Наши должны быть посильнее (адаптация к российским условиям).

---------- Добавлено в 22:11 ---------- Предыдущее написано было в 22:03 ----------

Сообщение от Регресник

- весной поставил доп.устройства (навигатор, видеорегистратор) - вроде мелочь, но они утром полуразряжены (навигатор тот вообще хронически разряжен - думаю вообще батарею вынуть - только ток жрет + та же проблема холодных аккумуляторов у оных девайсов - а значит - повышенного энергопотребления). Каждый из этих мелких устройств при зарядке съедает порядка 2А-3А (пробовал вешать на один БП 3А - не помирились, не хватило тока);

Чесслово, смех, а не нагрузка.

Сообщение от Регресник

- недавно заменил автомобильный аккумулятор со штатного 50А на 60А - значит ток зарядки возрос пропорционально;

А это вообще неправильный вывод. Ток зарядки определяется не емкостью аккумулятора, а конструкцией генератора и блоком управления. В данном случае пропорционально могло увеличиться только время подзаряда.