Литые диски зимой: за и против?

[ilion]

поскольку тут дружно перешли на определение категорий людей, с которыми им хочется (а точнее не хочется) иметь дело - моя мысль дошла до адресатов.

Правда, не о той простой физической сути, а о постукивании тяжелой массы.

[JoraTmb]

Крайний раз на шиномонтажке, когда я в разговоре с монтажником выразил желание поставить литье на круглый год, он начал меня отговаривать, говорит литьё зимой балансируется хуже или что-то типа этого.
Как думаете пи... брешет или есть доля правды?

[Aleksei29]

По моему мнению и опыту, "монтажники"- не всегда квалифицированные специалисты, часто трудоустраиваются только временно и по нужде, исключение составляют сами хозяева мастерской, участвующие в процессе, и их родственники, получающие "адекватную" зарплату, а также, если шиномонтаж совмещен с грузовым. Всю жизнь проработав на автомобильном транспорте, насмотрелся на разных "специалистов". JoraTmb, По-моему, балансировка зимой будет хуже, если сама покрышка холодная, и лежала не в подобающих для хранения условий, т.е. с деформацией , диск при этом непричем...

[Fedostas]

Сообщение от d-r Gashe

что более тяжелые диски не являются дополнительной причиной износа подвески, как считают некоторые.

Пусть считают

[JoraTmb]

Сообщение от Aleksei29

По-моему, балансировка зимой будет хуже, если сама покрышка холодная, и лежала не в подобающих для хранения условий

Конешн она у меня холодная, я ж её не в спальне под подушкой держу, а в гараже.
А насчёт подобающих условий я не в курсе, просто лежит и всё.

[Aleksei29]

Сообщение от JoraTmb

Конешн она у меня холодная, я ж её не в спальне под подушкой держу, а в гараже.
А насчёт подобающих условий я не в курсе, просто лежит и всё.

Желательно , если монтируете резину на диски в холодную погоду, держать колеса не в одной пирамиде, а отдельно друг от друга в лежачем положении в теплом помещении в течении суток, и тогда балансировка нормально пройдет, не зря.. в других случаях, не зачем и заморачиваться, лучше снять уже "обкатаное" колесо, и отбалансировать, помыв, конечно, перед этим, и тогда полный успех обеспечен на радость Вам!

[Iron]

Сообщение от ilion

В рассуждениях коллеги Olejek не учитыватся, что динамическая система состоит не из одной тяжелой массы (к которой прикладывается идеальное усилие), соединенной через подвеску с кузовом, а из цепочки упругий элемент-тяжелая масса-упругий элемент-автомобиль.
И d-r Gashe говорит именно об этом и разъясняет, что при увеличении массы, находящейся в середине этой цепочки, произойдет перераспределение динамической назрузки между упругими элементами. Увеличение нагрузки на шинную резину и уменьшение - на подвеску.
модель Olejek применима к машинам с низкопрофильной резиной. А у Дастера вследствии общей легкости конструкции, относительно высокого профиля резины и иного, чем у многих других машин соотношения массы колеса и массы остального корпуса - д.б. применена модель d-r Gashe.
Т.е. диспута и противоречий нет, поскольку не совпадают физическая модель, с которой началось обсуждение на этой странице и та, которая была предложена к обсуждению впоследствии.
И пониманию этого совсем не способствует предложенное постукивание тяжелой массой по лбу наблюдателя.

Ню-ню...
На самом деле и физическая модель одна и та же. С небольшими вариациями.
Прочитайте еще раз, что процитировал nikola - там все подробно и грамотно сказано.

И пример, кстати, весьма наглядный и показательный, и наоборот - пониманию должен весьма способствовать.

[К.И.А.]

Сначала даже не хотел просматривать эту тему - думал : ну о чём тут можно спорить ?
Кажется (если быстро и по простому) закон момента ещё никто не отменял , т.е. получается чем тяжелее будет колесо , тем хуже будет для подвески.
У самого и зимняя и летняя резина на литье ,но не потому , что я решил так лучше - просто не оказалось железяк при покупке машины в салоне у ОД.
Здесь ,мне кажется, разговор можно вести вот о чём:
Если на литье попадаешь в яму , то - деформируется диск , рвётся покрышка , больше шансов уйти в аварию ( это как раз плата за меньший износ подвески, за более быстрый разгон и т.д.) При тех же условиях на железе покрышка чаще остаётся целой ,мнется диск (который, например, можно выправить прямо не снимая колеса на дороге двумя молотками и ехать дальше),но из-за большего веса колеса соответственно больший износ подвески , худший разгон.
Ещё можно сравнивать внешний вид , где больше налипает грязь ,какие удобнее мыть и ......
Каждый должен выбрать сам - что для него важнее и лучше.

[d-r Gashe]

Граждане хорошие! Я в посте № 104 посоветовал провести пари, но в ответ выпады и супер-злобные советы от "zhiv
Супер-злобный-модератор"в посте 109:-бить гирькой по голове. Совет неплохой, но надо приблизить условия к реальным:
1.груз(колесо) не должна висеть на веревке, он прикреплена к голове(кузову) через элластичную прокладку(подвеску)
2.удар наносит молоток(неровность дороги) по грузу
Уверяю-Эффект воздействия удара на голову будет обратно пропорционален весу груза(колеса)
Те кто все еще сомневается могут провести сей научный опыт на себе.

На всякий случай провел более гуманный опыт с кухонными весами и записал на видео(впрочем его легко повторить):
На весах лежит груз 280Г, с высоты 50см на груз падает резиновый мячик весом около 50Г. бросок стрелки весов от 280 до 560г
На весах лежит груз 500Г, Тот же груз с той же высоты вызывает бросок стрелки от 500 до 650г.

Второй опыт более научный, зато перый более убедительный!
Где ошибка в моих рассуждениях?

[stasapl]

Сообщение от К.И.А.

... Если на литье попадаешь в яму , то - деформируется диск ,

У литых дисков, в отличие от стальных, ударные нагрузки вызывают скорее нарушение структуры металла, т.е. трещины. И хорошо, если видимые.

[ilion]

Сообщение от d-r Gashe

удар наносит молоток(неровность дороги) по грузу

очередной раз уточняю: удар наносится по грузу также через упругий элемент - резину шины. В этом важное расхождение в понимании происходящих динамических нагрузок на отдельные элементы. Вследствии разной упругости\жесткости подвески и резины изменение промежуточной массы колеса будет приводить к перераспределению нагрузки между упругими элементами. Поэтому если изменить не только вес колеса, но и упругость первого элепента - приспустить или накачать шины, это также приведет к перераспределению нагрузок между ними.

---------- Добавлено в 11:48 ---------- Предыдущее написано было в 11:45 ----------

Сообщение от stasapl

У литых дисков, в отличие от стальных, ударные нагрузки вызывают скорее нарушение структуры металла, т.е. трещины. И хорошо, если видимые.

да. И для меня это основная причина, по которой я на зиму, когда под снегом не видны ямы на российских дорогах, одеваю штамповки. Но это IMHO. Каждому - свое.

[К.И.А.]

Сообщение от stasapl

У литых дисков, в отличие от стальных, ударные нагрузки вызывают скорее нарушение структуры металла, т.е. трещины.

Согласен ,видимо не совсем правильно выразился.
d-r Gashe, Представьте ,что колесо просто проваливается в яму и ударяется о дно. В каком случае сила удара будет сильнее ?
В вашем опыте в виде мячика должны быть колеса с разным весом ,а груз одинаковым (машина).

[Fedostas]

Чтоб было понятно всем:
Оденьте на голову каску , - Ваша голава в каске будет ступицей.
Шея будет подвеской а тело кузовом
На каску сверху оденьте литой диск и попросите дружбана хорошенько прислать в него небольшой кувалдочкой . Запомните ощущения (думаю запомните)
Теперь напяльте на каску тяжелую штамповку и повторите эксперимент. Сравните ощущения.

[JoraTmb]

Офигеть у вас опыты
Разрушители легенд отдыхают

[d-r Gashe]

Сообщение от Fedostas

Чтоб было понятно всем:
Оденьте на голову каску , - Ваша голава в каске будет ступицей.
Шея будет подвеской а тело кузовом
На каску сверху оденьте литой диск и попросите дружбана хорошенько прислать в него небольшой кувалдочкой . Запомните ощущения (думаю запомните)
Теперь напяльте на каску тяжелую штамповку и повторите эксперимент. Сравните ощущения.

По всему видно что такой опыт вы не проводили, иначе согласились бы со мной.
Повторяю, я привел цифры проведя опыт. Но следуя вашему совету я повторил эксперимент: на ладонь положил фанерку, ударил молотком, затем утяжелил фанерку стопкой книг.
Во втором случае удар практически не ощутим

[zhiv]

d-r Gashe, Fedostas, советую заехать в ближайший шиномонтаж и попросить по максимуму навесить грузиков на колеса ваших автомобилей!!!
Так как вы считаете, что чем тяжелее колесо, тем лучше для Дастера

Комментарий модератора zhiv: Из дальнейшего спора выхожу!

[d-r Gashe]

Сообщение от К.И.А.

Согласен ,видимо не совсем правильно выразился.
d-r Gashe, Представьте ,что колесо просто проваливается в яму и ударяется о дно. В каком случае сила удара будет сильнее ?
В вашем опыте в виде мячика должны быть колеса с разным весом ,а груз одинаковым (машина).

Удар на кузов возникнет не когда колесо проваливается в яму, а когда на выходе из ямы ударится о край препятствия

[Fedostas]

Дык я с Вами как раз полностью и согласен !
легкий диск быстрее ушатает подвеску - азм есть истина!

---------- Добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее написано было в 20:15 ----------

Сообщение от zhiv

d-r Gashe, Fedostas, советую заехать в ближайший шиномонтаж и попросить по максимуму навесить грузиков на колеса ваших автомобилей!!!
Так как вы считаете, что чем тяжелее колесо, тем лучше для Дастера

Из дальнейшего спора выхожу!

Я в шиномонтаж не поеду - я физику знаю неплохо

[zhiv]

Сообщение от Fedostas

Дык я с Вами как раз полностью и согласен !
легкий диск быстрее ушатает подвеску - азм есть истина!

---------- Добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее написано было в 20:15 ----------



Я в шиномонтаж не поеду - я физику знаю неплохо

Вы сами себе противоречите
Срочно утяжелите колеса!!!

[Aleksei29]

Да вообще, спор-то ни-о-чем! Ездите, кто на чем хочет! Я на Шниве проездил 6 лет на "литье",и только радовался! На Дусте сейчас два комплекта "литья"- оригинальный и "реплика". По сезону отъездил на том и на другом, в т.ч. по грунтовым дорогам , выбитому асфальту, на скорости груженый , с "пробоем" всей подвески не раз, т.к. езжу там, где на шниве ездил, но Дуст "пробивается" чаще, возможно из-за более вместительного багажника.Но дело не в этом: на штамповку никогда больше не сяду- надоело вокруг дочкиного "матиза" с молотком ходить и "править" диски , плюс балансировку каждый сезон делать. ..Да, и про покраску еще вспомнил...тот еще "геморрой"..Кстати, на Шниве все расходники по подвеске выходили у меня по-максимуму, я считаю, шаровые начал заменять с 30тыс, а сайлентблоки-более 50 прошли. Точно не помню, но по второму кругу ничего не менял, продав в более 90тыс.км.