Не пора ли пересаживаться на китайское авто

[Hjman]

Ну и по поводу застоя в нашем автомобилестроении. У нас сейчас нет внутренней конкуренции, уаз и ваз друг другу не конкуренты, ну разве что нива с "козлом" конкурируют где то. Импорт и не пытается конкурировать в их ценовом диапазоне, зачем им это?
У толстого в ролике про уаз сильно подгорело и от цены и от качества, но он же купил эту машину, значит зачем что то улучшать если можно снизить издержки, даже за счет качества, при этом задрав цену получать колоссальную прибыль. И так купят куда они денутся...

[Madi]

Сообщение от Дмитрий Сталь

При всей любви с детства: ) к Лисе, доверием к продаванам не склоняюсь.
Больше к реальным владельцам.

Сообщение от Дмитрий Сталь

Заинтересованы они.

Ну с одной стороны да. Но с другой и реальные владельцы... не заинтересованы, но не всегда объективны. Кто-то выдает желаемое за действительное, кто-то свое желание обставляет в конфетку, кто-то просто столкнувших с косяками, не хочет ударить в грязь лицом и показать что ошибся в выборе. Много причин может быть. Кто-то просто не задумывается над этим всем. Знаю одного, часто машины раньше менял. Так у него каждая новая лучше, чем старая. И смеху было, когда один раз повтор вышел, купил туже самую, которая была перед предыдущей. Ни чё, в глаза также как и не бывало говорил, что предыдущая гавно (не помня, что когда предыдущую взял говорил, что до нее, то есть которую снова взял, гавно). Кто-то приукрашивает, кто-то искренне верит в то, что говорит. Так что, разное бывает.
В общем любое мнение нужно процеживать. А так, по мне, она их планку не задирала, сравнив с недорогими европейцами и почти кореей по отдельным агрегатам. При этом также плевалась их управлением климатом через планшет и тупостью робота.

[Panzerschreck]

Сообщение от Hjman

У толстого в ролике про уаз сильно подгорело и от цены и от качества, но он же купил эту машину, значит зачем что то улучшать если можно снизить издержки, даже за счет качества, при этом задрав цену получать колоссальную прибыль. И так купят куда они денутся..

Толстый купил последний УАЗ для армии. Он волонтерит.
Сейчас на уазы спрос высокий, почти все забирает МО и качество им пофиг. Сколько он там поездит? А вот предыдущий видос от толстого про патрик вполне себе доброжелательный и он хорошо отзывался об антикоре и пр.
А Китай и все оборудование сам делает? Или у него зеленый свет в отличие от нас?
Напомнить, как мы опель покупали?
В отличии от других у меня стакан наполовину полон. Судя по тому, как выбираемся из жопы в гражданском авиастроении, да и в ВКС, дойдет дело и до автопрома. Естественно, с помощью китайских товарищей. А там, глядишь, и япы с кореями подтянутся.
А сколько тут соплей было про умерший авиапром))).

[Butch_d]

Вы обсуждаете авто с точки зрения наездника. Но мы же понимаем, что рано или поздно агрегаты начинают давать отказы и встает проблема их ремонта/замены.

Ну и давайте пофантазируем, где приобретать какой-нибудь сальник приводного вала и сколько ждать его прихода. С Дастером то и то не всегда в наличии у дилера есть, приходится у другого брать, при том что машина давно была локализована, есть каталоги, аналоги и рынок дает предложения, а значит и регулирует цену.

А что с китайским зоопарком? ждать пока рынок наполнится запчастями и молиться? как долго?

Была у меня ауди а4 привезенная со штатов, так помню 3 месяца стояла у дилера, ждала гидроблок в коробку и ничего не сделать, в разборе нет, а сроки доставки у всех примерно одинаковые.

[Panzerschreck]

Сообщение от ktist 333

.Сейчас иностранцы нам просто так заводы оставляли и что? Шильдики москвич клеим на реновском заводе...

Сейчас идет процесс перезагрузки. И хз сколько он продлится. Но от наклейки шильдиков точно уйдем. У нас есть очень неплохой завод по производству штампованных деталей кузовов, есть прокат. Будет и все остальное. Напрягает уклон в электрички. Ну и если углубиться в историю, то станет понятно, что ни при царской России, ни при СССР наша страна никогда не была лидером в производстве ТНП, в том числе и легковом автомобилестроении. Был короткий этап в 60х-70х, и то на поклон к буржуям пошли.

[Panzerschreck]

Сообщение от Madi

Можно сравнить с новым дастером, который позже появился и быстро заглох из-за СВО. https://auto.ru/cars/renault/duster/...discount=false

Да, все познается в сравнении.
Дастер 2 пошел в продажу с марта 21го. Для точности вычтем 3 месяца и начнем отсчет с июня. Продано с июня по декабрь 26631.
https://auto.vercity.ru/statistics/s...renault/06-12/
Чтобы исключить продажи прежнего будем считать 25000 шт.
В 22м было продано 12235 шт.
https://auto.vercity.ru/statistics/s...ussia/renault/
Не будем мелочится 25+12+37 тыс авто за 2 года
Тем временем Тугелла
1903 в 21м
https://auto.vercity.ru/statistics/s.../russia/geely/
5217 в 22м
https://auto.vercity.ru/statistics/s.../russia/geely/
Итого 7120 шт.
Дастеров 2 с пробегом на авито 184 шт
https://auto.ru/cars/renault/duster/...discount=false
Тугелл 95 шт.
https://auto.ru/cars/geely/tugella/u...discount=false
В итоге на главном автопортале выставлено на продажу чуть менее 0.5% от числа проданных дастеров 2 и 1.33% тугелл.
Желающие могут поупражнятся в аналогичной статистике с другими китайцами. Я устал.)

[Duk_NVRN]

Сообщение от Panzerschreck

Сейчас идет процесс перезагрузки. И хз сколько он продлится. Но от наклейки шильдиков точно уйдем.

Я знаю,к 2030

[Panzerschreck]

Сообщение от Duk_NVRN

Я знаю,к 2030

Ну так про самолеты ты и другие местные тоже много чего знали

[Maler]

Сообщение от Duk_NVRN

Я знаю,к 2030

За двадцать лет ни СПИКи, не заградительные пошлины, ни утильсборы не привели к каким либо существенным подвижкам в автопроме, бери выше - к 2050 году.
Пошлины надо отменить или снизить до минимума и обстановка на рынке станет нормальной. В Китае том же полтора лимона стоят тачки, которые здесь за четыре.

[Maler]

Вы будете в шоке от цен на Б/У авто в Китае.
Любопытное видео.

[Hjman]

Сообщение от Panzerschreck

Толстый купил последний УАЗ для армии. Он волонтерит.
Сейчас на уазы спрос высокий, почти все забирает МО и качество им пофиг. Сколько он там поездит? А вот предыдущий видос от толстого про патрик вполне себе доброжелательный и он хорошо отзывался об антикоре и пр.
А Китай и все оборудование сам делает? Или у него зеленый свет в отличие от нас?
Напомнить, как мы опель покупали?
В отличии от других у меня стакан наполовину полон. Судя по тому, как выбираемся из жопы в гражданском авиастроении, да и в ВКС, дойдет дело и до автопрома. Естественно, с помощью китайских товарищей. А там, глядишь, и япы с кореями подтянутся.
А сколько тут соплей было про умерший авиапром))).

Толстый купил патрик в салоне, а не по спецзаказу МО, то есть сделанный для обычного потребителя и пока в салонах это будут брать по такой цене- это будут производить.
И оборудование есть у китайцев свое. У нас на заводе есть китайские станки, а так же французкие и итальянские. Российские не знаю есть у нас или нет, не сталкивался, но утверждать что нет не буду. Краски китайские есть, пусть они в чем то хуже европейских, но они есть. Даже присадки в масло у китайцев есть, а мы свое всё просрали.
Китай со своим крупнейшим в мире рынком автомобилей может диктовать условия производителям, мы же со своими 1.5 -3 млн автомобилей в год мало интересны кому-то.
Что бы продавать в Китае свои машины вы должны построить там полноценное производство с передачей технологий, а у нас производством прикручивание колес зовут. И сильно рады даже такому.

Пальцатый блогер, который теперь на "москвиче" консультантом, на презентации же говорил что автопром теперь это сборка из кубиков и они на "москвиче" я так понимаю и не собираются эти самые кубики разрабатывать, а в лучшем случае какую то часть начать делать самими. Ну или как сейчас- только собирать в готовое изделие.
Упор в электрички идет потому что они сильно проще\дешевле в производстве и при этом дороже на рынке. Зеленая повестка только для поднятия хайпа и соответственно цены. Маркетинг ничего личного. А на экологию капиталисту всегда было пофиг, на деньги не пофиг и если государство к стенке не припрет никто экологией заниматься не будет. Если штраф за загрязнение будет ниже чем стоимость очисток то ни один капиталист не будет даже заморачиваться с очистными.

[Maler]

Сообщение от Hjman

У нас на заводе есть китайские станки

Про точность и возможности китайских станков в металлобработке

[VLADVEB]

Сообщение от Hjman

мы же со своими 1.5 -3 млн автомобилей в год мало интересны кому-то.

В России в 2022 году было продано 687 370 новых легковых и легких коммерческих автомобилей, что на 58,8% меньше показателей 2021-го, когда на нашем рынке было реализовано 1 666 780 машин. Официальные данные.

[Hjman]

Сообщение от VLADVEB

В России в 2022 году было продано 687 370 новых легковых и легких коммерческих автомобилей, что на 58,8% меньше показателей 2021-го, когда на нашем рынке было реализовано 1 666 780 машин. Официальные данные.

Год нетипичный, не каждый год у нас такое случается...
https://auto.vercity.ru/statistics/sales/europe/russia/

На том же сайте можешь посмотреть продажи автомобилей в Китае...

Хотя может такие продажи и есть наше будущее... Быдло должно перемещаться на общественном транспорте изредка используя каршеринг и только избранные смогут иметь личный автомобиль. Судя по тому что творится последнее время в той же Москве всё к тому и стремится.

[Panzerschreck]

Сообщение от VLADVEB

В России в 2022 году было продано 687 370 новых легковых и легких коммерческих автомобилей, что на 58,8% меньше показателей 2021-го, когда на нашем рынке было реализовано 1 666 780 машин. Официальные данные.

А несколько лет назад и почти три миллиона продавали. Как ты там про соцреализьм ранее писАл? Правда, но не вся и под выгодным углом?))

Сообщение от Hjman

Хотя может такие продажи и есть наше будущее... Быдло должно перемещаться на общественном транспорте изредка используя каршеринг и только избранные смогут иметь личный автомобиль. Судя по тому что творится последнее время в той же Москве всё к тому и стремится.

По самым оптимистичным подсчетам в Нью-Йорке только 50% домохозяйств (семей) имеют личные авто. Самый неавтомобильный город страны. Мы же всю жизнь то хотели догнать и перегнать, или штоб просто как у них. А теперь дошли до самоунижения. Я в 2009м уехал из МСК и ни капельки не жалею. Всегда есть выбор.

[Madi]

О качестве китайских авто...
Сегодня собирал в интернете инфу по замене лобового на новом Дастере и попалась инфа , что некоторые владельцы меняли лобовики по гарантии. Они просто лопались, в смысле трещины шли после выезда на бездорожье. 5 случаев таких встретил. А думаю, что если покопаться в комментариях таких видео на Ютубе, то там ещё больше будет.
Я это к тому, что если по разовым отзывам (не видя статистику в целом) судить о косяках, то новый Дастер жуть ломучая машина получается: тросы КПП заедают, сальники редуктора текут, лобовики лопаются, обороты скачут, климат фиг пойми как работает, лкп натирается, лак на водостоках лопается, под накладкой задней двери лкп протирается, трансмиссия гудит, при оборотах ниже 2000 рычит, в салоне мало места (сравнивая с туссаном первого поколения), блок управления стеклами удобен только тем, у кого длина предплечья как у ребенка, заглушки буксировочных проушин вылетают в первой луже, круговой обзор камер -одно название, пластик торпедо скрипит , в дверях что-то бренчит, наверно что-то я забыл. А некоторые ещё и скажут движек к9к говно, быстро дохнет. И если по сегодняшним ценам в 2.6 млн, далеко ли новый дастер ушел (с таким подходом в оценке косяков) от аналогичных по цене китайцев?
Особенно для тех, кому не нужен полный привод Дастера, но нужен кроссовер?

В общем я к чему? Не к тому , что Китай супер пупер, а к тому, что часто мы видим то, что хотим видеть, а кто-то ездит уже и в ус не дует, а кто-то мучается выбором.

[Panzerschreck]

Madi, почти все правильно, кроме одного. Дастер не выпускается, и озвученную тобой цену можно рассматривать как цену коллекционного авто.)). Вчера я приводил ссыль на китайавто по цене Дастера на момент его появления. Вот с ними и надо сравнивать. А еще можно и другие выводы делать на основании вчерашних циферок. Например, что процент владельцев тугеллы, желающих от нее избавиться почти в 3 раза превышает аналогичный показатель среди владельцев дастера.
Нужен комплексный подход.)))

[Maler]

Многие бывшие тугелловоды на низком старте для пересадки в монжаро.
Более состоятельные владельцы склонны чаще менять авто.

[Hjman]

Сообщение от Panzerschreck

Madi, почти все правильно, кроме одного. Дастер не выпускается, и озвученную тобой цену можно рассматривать как цену коллекционного авто.)). Вчера я приводил ссыль на китайавто по цене Дастера на момент его появления. Вот с ними и надо сравнивать. А еще можно и другие выводы делать на основании вчерашних циферок. Например, что процент владельцев тугеллы, желающих от нее избавиться почти в 3 раза превышает аналогичный показатель среди владельцев дастера.
Нужен комплексный подход.)))

Какие то странные у вас сравнения по цене. Тугела всегда была дороже дастера, если уж сравнивать то с атласом или кулреем.

[Panzerschreck]

Сообщение от Hjman

Какие то странные у вас сравнения по цене

Если внимательно почитать тему за вчерашний день, то можно понять, отчего возникло сравнение с тугеллой по количеству продаваемых авто.

Сообщение от Hjman

если уж сравнивать то с атласом или кулреем.

Можете и сами это сделать. Все необходимые данные находятся.
Я уже прикидывал. У атласа этот показатель немного, но выше, чем у дастера, у кулрея он прилично выше.
На мой взгляд самое правильное сравнение как раз с аналогами по цене и классу авто. И вот тут сравнение явно не в пользу китайцев судя по вчерашней ссылке.