Лобовое стекло с подогревом Рено Дастер

[Hudozhnik]

Тема для владельцев дастеров с лобовым стеклом с электроподогревом.
Плюсы, минусы. Технические проблемы.
Подтема - "хочу поставить с подогревом".
Лично мне интересно, повысилась ли мощность генератора на комплектациях с подогреваемым лобовым стеклом. Какие реле надо менять, кнопочки приобретать, чтобы самостоятельно установить на дорестайлинговый дастер.

[SergeyPershin]

Чет не удивлен.Проблемы в программном обеспечении управления двс.Ну не хотят инженеры нормально отработать свою работу.
Страшно представить,если бы появился климат-контроль.

[Hudozhnik]

По ходу генератор все же слабый и напруга гуляет?

[zhiv]

ИМХО проблема в подсосе постороннего воздуха в задроссельное пространство.
Просто при сильном эл.потреблении у системы поддержания ХХ уже не хватает диапазона регулировки.

Почему так думаю, потому, что у меня проблема ушла после замены ВСЕХ резинок и других уплотнительных элементов впускного коллектора.

[bubba]

Сообщение от zhiv

ИМХО проблема в подсосе постороннего воздуха в задроссельное пространство.

Не.
Я включал обогрев тока когда надо, т.е. утром при прогреве. Потом кто-то здесь отписАлся про гуляние оборотов на гретом движке... И я как-то по дороге домой вспомнил и решил проверить. Стоял на светофоре. Действительно, начали гулять. Неприятно так, когда опускались ниже 700...
Но не вижу прямой связи с подсосами, они бы вылезли и так имхо, а у меня с оборотами пока всё ок (ттт).
Вырубил тогда обогрев и подумал "да и хрен с ним, я на прогретом и не включал же раньше и не буду"... Просто, вероятно, большинство также не включали, а потому не знают, что этот баг присутствует с большой вероятностью у всех...

[Биба]

Сообщение от zhiv

Очень похоже на мою проблему на дорестайле.

vBulletin [media]

Обороты у меня гуляют только в тех условиях ,которые описал.....В остальных условиях -750 ....

[zhiv]

bubba, Биба, ещё раз объясняю, для того, что бы у меня вызвать такой расколбас ХХ, я включал все эл.потребители (фары, подогревы, кондей).
В других условиях ХХ был стабильным.

[SergeyPershin]

zhiv, расколбас после смены резинок+промывка дросселя прекратился?Вообще не повторяется никогда-никогда?

[bubba]

zhiv, теперь вспомнил, была такая тема... Давно это было, запамятовал, и на своём первом дусте проделывал эту диагностику. Но уж очень он у меня был беспроблемный
Но тем не менее, неплохо было бы собрать статистику по рестайлу при включении обогревов на горячую, т.к. не безапеляционен этот подсос кмк...

[Hudozhnik]

Одна мысль не покидает меня(с)

Почему в ФФ2 с аналогичным мотором и электрофенечками стоял генератор 120 а/ч, а в дастере - 90?

[mayorvs]

Сообщение от SergeyPershin

zhiv, расколбас после смены резинок+промывка дросселя прекратился?Вообще не повторяется никогда-никогда?

Сергей, у меня была абсолютно аналогичная ситуация и Игорь тогда научил осознано вызывать расколбас по его методу, чтобы можно было продемонстрировать ОД. Они рогом уперлись, что им видеть надо и подключаться к машинке. Помимо включения всех электропотребителей, нужно было еще рулем резко крутить из стороны в сторону, и тогда расколбас резко посещал машинку Но до ОД по итогу так и не доехал для демонстрации. Все прошло после промывки дроссельного узла своими ручонками. Резинки все тоже поменял в течение месяца для профилактики. Прошло полтора года и 27000 км - не повторялось ни разу.

[SergeyPershin]

mayorvs, Володь,осталось только стекло с "сугревом воткнуть".

[mayorvs]

Блин, думал... но автозапуск постоянно и как следствие 18 литров на сотню зимой, как бы решают проблему обогрева лобового. Мб если вдруг под замену придется.

[Hudozhnik]

Сообщение от mayorvs

Сергей, у меня была абсолютно аналогичная ситуация и Игорь тогда научил осознано вызывать расколбас по его методу, чтобы можно было продемонстрировать ОД. Они рогом уперлись, что им видеть надо и подключаться к машинке. Помимо включения всех электропотребителей, нужно было еще рулем резко крутить из стороны в сторону, и тогда расколбас резко посещал машинку Но до ОД по итогу так и не доехал для демонстрации. Все прошло после промывки дроссельного узла своими ручонками. Резинки все тоже поменял в течение месяца для профилактики. Прошло полтора года и 27000 км - не повторялось ни разу.

Непонятно, как могут быть взаимосвязаны чистота дроссельной заслонки и пиковое электропотребление с плаванием ХХ Вернее, причем тут электронагрузка?

[mayorvs]

Сообщение от Hudozhnik

Непонятно, как могут быть взаимосвязаны чистота дроссельной заслонки и пиковое электропотребление с плаванием ХХ Вернее, причем тут электронагрузка?

Мурат, честно не знаю Я уже давно и ничему не удивляюсь, век живи, век учись.
Т.к. времени ездить по ОД не было, а проблема выскакивала регулярно и произвольно на светофорах, то в промежутках между переговорами с ОД, разруливали при помощи форума
Конкретно к промывке ДУ подвел уважаемый archibalddias, а он непосредственное отношение имеет к дастерониссанообразным
Перед этим, под его руководством проверяли датчик ГУР и еще что-то. Потом просто он убедил меня, что я ничего не теряю при промывке, а только опыт приобретаю, ничего сложного нет. Ну вот и прошло на раз
Но однозначно, что без максимальной нагрузки электропотребителей, расколбас происходил произвольно и не всегда, преимущественно с включенным кондиционером (опять же нагрузка). Мог несколько раз в день напасть, мог ни разу при тех же условиях.
Если он подтянется сюда, может как-то и объяснит связь между этими вещами.

[zhiv]

Сообщение от SergeyPershin

zhiv, расколбас после смены резинок+промывка дросселя прекратился?Вообще не повторяется никогда-никогда?

Тьфу, тьфу, тьфу, нет всё стабильно.
Но надо учитывать, что менялись не только резинки на дросселе, но и полностью снимался пластиковый впускной коллектор и менялись все уплотнители там.

---------- Добавлено в 23:10 ---------- Предыдущее написано было в 23:08 ----------

Сообщение от Hudozhnik

Одна мысль не покидает меня(с)

Почему в ФФ2 с аналогичным мотором и электрофенечками стоял генератор 120 а/ч, а в дастере - 90?

Вроде как 120А гена, на 2л дорестайле по крайней мере

http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...293#post241293



---------- Добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее написано было в 23:10 ----------

Сообщение от Hudozhnik

Непонятно, как могут быть взаимосвязаны чистота дроссельной заслонки и пиковое электропотребление с плаванием ХХ Вернее, причем тут электронагрузка?

Мурат тут у меня теория такая, при подсосе небольшого количества постороннего воздуха в задроссельное пространство система ХХ уходит в граничный режим, но ещё справляется со стабилизацией ХХ.
Тут мы даем максимальную нагрузку на генератор, система стабилизации ХХ пытается это отработать, но её пределов не хватает (из за подсоса) и происходит срыв.
Но это только мое предположение.

[Hudozhnik]

Действительно, у нас Valeo TG12C092 и ток 120 а/ч

[quq]

Сообщение от Биба

Есть на рестайле один косяк ...Когда включаешь обогревы кнопочкой утром при прогреве ,то всё четко и красиво ! А вот когда на ходу... , - начинается сильное гуляние оборотов .....от 500 до 1200

Имхо не косяк, оборотами компенсируется падение напряжения. а на ходу не заметно т.к. в движок не на нейтрали поддерживается (начинает подливать бензин) как раз около 1200-1500.

Сообщение от zhiv

даем максимальную нагрузку на генератор, система стабилизации ХХ пытается это отработать, но её пределов не хватает (из за подсоса) и происходит срыв.

Нее, т.к при нагрузке РХХ должен как раз приоткрыть дроссель т.е. увеличить "подсос" и наличие оного наоборот должно увеличить верхний предел регулировки.
По другому говоря: при увеличении мощности на ХХ, зона регулировки РХХ смещается в сторону большего открытия дросселя.

Сообщение от zhiv

что бы у меня вызвать такой расколбас ХХ, я включал все эл.потребители (фары, подогревы, кондей).
В других условиях ХХ был стабильным.

Это можно объяснить тем, что РХХ (точнее его Пропорционально Интегрально Дифференциально регулировка) заточена на типовую нагрузку.

[SergeyPershin]

Что вы все вокруг да около ходите,толерантность показываете?Называйте вещи своими именами."Качели" получаются,что управление не может понять "сколько вешать в граммах".А понять етого не может,так как такая уж программа управления "дрыжателем".Ну не "допиленная" она до идеала-вот и весь ответ.Мало мальская "нестандартная" ситуация сводит с ума "тонкую" материю мозга.

[quq]

Сообщение от SergeyPershin

Что вы все вокруг да около ходите,толерантность показываете?

Не вдаваясь в подробности, а ПИДами я занимаюсь профессионально , не все просто зарегулировать простыми способом, даже "ручкой подсоса"+"прокладка" на карбюраторном движке

[sorin]

Сообщение от bubba

Просто, вероятно, большинство также не включали, а потому не знают, что этот баг присутствует с большой вероятностью у всех...

У меня несколько раз вот так гуляли обороты "на светофоре". Неприятно, да. Трогаться с места и продолжать движение не вешало и проходило само собой. Но я не почувствовал никакой связи с обогревом стекол. Невоспроизводимая ситуация. Бывало, гуляли обороты без включенного обогрева. И повторить этот эффект включением обогрева не получается.