Duster vs УАЗ Патриот

[Печникъ]

Сообщение от прибалт11

Как впрочем, и развеяли мифы о "великой надежности" УАЗа.
Касаемо Террано, то представитель Ниссана там же заявил, что Террано и НЕ предназначен для таких нагрузок, так как это не вездеход,а все же кроссовер......При этом пообещав разобраться с неисправностью. И через номер в журнале "За рулем" ответ был дан....

Мифов о "великой надёжности УАЗа" никогда не слышал, скорее наоборот. Касаемо предназначен - не предназначен это дело спорное и для каждого владельца индивидуальное. Судя по разным тестам и отзывам, террано - дастер как раз таки среди кроссоверов не плох на бездорожье и это заметьте подчёркивают. Про УАЗ тоже можно сказать что он сутками под 160км.час не ездит в реальной жизни, однако это был тест на выносливость и на выявление слабых мест испытуемых. По мне так это очень хороший тест, его результаты открыты миллионам и поэтому изготовители реально реагируют на поломки, а не укладывают их "под сукно". Что плохого в усилениях слабых узлов?

[прибалт11]

Печникъ, плохого-то ничего,конечно,нету, но кроссовер есть кросовер, а рамный внедорожник- это рамный внедорожник. И большой плюс Ниссану что выглядел НЕ ХУЖЕ УАЗа.....кроссовер на грязях не хуже внедорожника!!!! Не слабо так, да?

[камимура]

Сообщение от прибалт11

Как впрочем, и развеяли мифы о "великой надежности" УАЗа.
Касаемо Террано, то представитель Ниссана там же заявил, что Террано и НЕ предназначен для таких нагрузок, так как это не вездеход,а все же кроссовер......При этом пообещав разобраться с неисправностью. И через номер в журнале "За рулем" ответ был дан....

Тут развеян главный миф,что Патр не так сыпется,как все думают.Про остальных и так всё известно,ломаются,как все остальные машины,по мелочам.

[прибалт11]

Сообщение от камимура

Тут развеян главный миф,что Патр не так сыпется,как все думают.Про остальных и так всё известно,ломаются,как все остальные машины,по мелочам.

Как за несколько дней тестирования можно понять сыптся машина или нет? Первая поломка и.....машину на стоянку....через сколько следующая поломка была бы-через 5 км или 1000 км? Где ответ?
Хооороооошииий тест - сломали все машины и поставили на "прикол" .....и чего определили? Что все машины ломаются?
Не понял смысл теста такого.....Если бы была задача проехать, предположим 25 тысяч....с ремонтами/обслуживанием......и по результатам подсчитали кто сколько и как ломался, тогда и можно делать выводы, а так тест не о чем и оперировать результатами такого теста-странно.

[Печникъ]

Сообщение от прибалт11

Печникъ, плохого-то ничего,конечно,нету, но кроссовер есть кросовер, а рамный внедорожник- это рамный внедорожник. И большой плюс Ниссану что выглядел НЕ ХУЖЕ УАЗа.....кроссовер на грязях не хуже внедорожника!!!! Не слабо так, да?

Так смысл теста изначально был в том, что все 3 машины должны были быть в условиях, где все смогут справится с возложенными обязанностями. Какой смысл запускать их на бездорожье, где ниссан сразу сел бы на брюхо, а уаз полз бы на понижайке борясь с колеёй? Это значило бы изначально поставить машины в неравное положение. Ничего удивительного тут нет, на дмитровском полигоне есть места, где и грузовик зил 131 будет ползти с большим трудом, но для теста выбрали именно тот маршрут, который был бы под силу всем 3 участникам теста.
Но дело то не в этом, я просто указал что в том тесте все 3 машины сошли с дистанции по причине поломок, вот и всё... а вы начинаете что мол условия неправильные и ответ ниссановцы дали и т.д...

---------- Добавлено в 16:24 ---------- Предыдущее написано было в 16:21 ----------

Сообщение от прибалт11

Как за несколько дней тестирования можно понять сыптся машина или нет? Первая поломка и.....машину на стоянку....через сколько следующая поломка была бы-через 5 км или 1000 км? Где ответ?
Хооороооошииий тест - сломали все машины и поставили на "прикол" .....и чего определили? Что все машины ломаются?
Не понял смысл теста такого.....Если бы была задача проехать, предположим 25 тысяч....с ремонтами/обслуживанием......и по результатам подсчитали кто сколько и как ломался, тогда и можно делать выводы, а так тест не о чем и оперировать результатами такого теста-странно.

Ничего подобного! Машины в абсолютно равных условиях едут по одной дороге, заправлены одним бензином и обуты в колёса одной фирмы! А по вашему, это будут разные условия, разные дороги, погоды, обслуживание и т.д.

[прибалт11]

Печникъ, ну к Вас как-раз у меня и не было претензий.....к тесту,да......
А к Вам.....надо понимать, что загонять кроссовер с такой муфтой в многочасовую грязь с обязанностью ехать в режиме 4х4 много часов......ну, как минимум, издевательство над машиной, не предназначенной для такого..... Так можно УАЗ с БТР сравнить.....а правильнее с Тигром?

И почему условия будут разные? Машины едут вместе 25 тыс. км.....сломался? Ремонтируешься и по той же дороге в догонялки....Вот так и проводят настоящие тесты.
Я ж не призывал машины выставить в Кэмел-троффи...

[Печникъ]

В дополнение ко всему сказанному расскажу свой взгляд на данные пепелацы. Сравнивать их глупо конечно, но цена схожа, а это уже многое определяет, поэтому актуальность всёж присутствует. Уаз больше, больше везде, от дорожного просвета, до салона, от багажника до миделя. У него больше парусность и рабочий объём мотора, поэтому совершенно естественно что и расход топлива ощутимо больше. Вопрос комфорта как минимум спорный, во всяком случае новый патриот в плане проработки салона ушёл далеко вперёд, а дастер никогда не был шедевром эргономики. Из того что мне реально не нравится в патриоте, это расположение педали газа, она смещена влево и мне с моими 188 см роста приходится не очень естественно сгибать ногу. Отодвинуть же сиденье назад для спрямления ноги не могу ибо левая нога перестаёт доставать сцепление, а рука плохо достаёт рычаг КПП. Неестественность согнутости начинает сказываться примерно через 200 км пути. Остальное вполне приемлемо, обзор отличный, сиденья удобные, органы управления на месте. Большой двухэтажный бокс между передними сиденьями удобен, а присущее только пикапам откидное заднее сиденье скрывает под собой нишу примерно на 80 литров в которую легко влезет.. штук 30 баклашек с пивом! и ещё много всякой мелочёвки. Рама и зависимые мосты тоже на любителя, они конечно обладают огромным запасом прочности, но всем ли он нужен? Однозначный плюс рамы в патриоте в том, что абсолютно ровный пол не имеет горба в районе заднего сиденья и выметать мусор из салона щёткой очень удобно.

[прибалт11]

Печникъ, мне вот УАЗ в городе вот никаким концом.....зачем в городе рамным внедорожник, для разорения на бензине/обслуживании?
В армии даааааа, там мне УАЗик....но сейчас для армии получше машину сделали - Тигр.
УАЗ остался невостребованным в прежнем количестве. Рамники-внедорожники, такие как УАЗ, умирают....

[Печникъ]

Сообщение от прибалт11

Печникъ, мне вот УАЗ в городе вот никаким концом.....зачем в городе рамным внедорожник, для разорения на бензине/обслуживании?
В армии даааааа, там мне УАЗик....но сейчас для армии получше машину сделали - Тигр.
УАЗ остался невостребованным в прежнем количестве. Рамники-внедорожники, такие как УАЗ, умирают....

Согласен, в городе рено твинго рулит, естественно дизельный с расходом 3.5 литра на сотню. Но никак не дастер с его гигантскими размерами и страшным апетитом... "всё относительно ( с )"

[TolR]

Сообщение от Печникъ

Согласен, в городе рено твинго рулит,... ( с )"

Такое авто как твинго, тем более дизельное, хорошо только как второй (запасной) автомобиль на крайний случай доехать до метро и т.п., а как единственное авто, Дастер который универсал под все задачи ему не заменить.

[прибалт11]

Сообщение от Печникъ

Согласен, в городе рено твинго рулит, естественно дизельный с расходом 3.5 литра на сотню. Но никак не дастер с его гигантскими размерами и страшным апетитом... "всё относительно ( с )"

Дастер, как и большинство кроссоверов, "попал в точку" как копромис для российских городов с плохоубираемыми дорогами (про дворы вообще промолчу) и наличия дач на природе с плохими подъездными дорогами.
Твинго в заснеженных зимой дворах и с немалым количеством ям на наших дорогах......ну,точно как второй автомобиль только и подойдет.

УАЗ,как рамный вездеход,излишен для города......

[Печникъ]

Сообщение от прибалт11

Дастер, как и большинство кроссоверов, "попал в точку" как копромис для российских городов с плохоубираемыми дорогами (про дворы вообще промолчу) и наличия дач на природе с плохими подъездными дорогами.
Твинго в заснеженных зимой дворах и с немалым количеством ям на наших дорогах......ну,точно как второй автомобиль только и подойдет.

УАЗ,как рамный вездеход,излишен для города......

Я не спорю что уаз излишен для города! Как собственно и дастер. Зачем тратить столько топлива и занимать столько места на дороге? Твинго легко отвезёт 2 человек с багажом в любую точку города, сожрёт гораздо меньше топлива и при этом на нём гораздо легче маневрировать в тесноте. Мало аргументов за? Или аргументы здравого смысла не всегда рулят таким процессом как покупка автомобиля? Хотите сказать что в городах мало всяких Ленд - Круйзеров и его одноклассников? Зачем они там? А затем, что всякий человек живёт именно так, как ему угодно и ездит на том, что ему нравится! Вам нравится "дастер", вы его тут и расхваливаете, мол это некий идеальный компромисс, а мне вот уаз нравится и лично для меня его плюсы гораздо важнее чем плюсы дастера. Переубеждать что меня, что вас бесполезно, каждый останется при своём, однако есть те, кто посматривает в сторону "патриота", даже тема образовалась, которую заметьте не я открыл. Вот этим людям я и решил рассказать о особенностях данной машины, рассказать достаточно беспристрастно. А вы знай про то что "дастер" рулит и тест был неправильный.

[прибалт11]

Печникъ, тема, как и по другим машинам здесь на форуме, ДЛЯ СРАВНЕНИЯ....
А зачем Дастер в городе......я Вам уже в п.411 отписался.
А по городу...ну и на УАЗах ездят, и на ГАЗ-66....

[Печникъ]

Сообщение от прибалт11

Печникъ, ну к Вас как-раз у меня и не было претензий.....к тесту,да......
А к Вам.....надо понимать, что загонять кроссовер с такой муфтой в многочасовую грязь с обязанностью ехать в режиме 4х4 много часов......ну, как минимум, издевательство над машиной, не предназначенной для такого..... Так можно УАЗ с БТР сравнить.....а правильнее с Тигром?

И почему условия будут разные? Машины едут вместе 25 тыс. км.....сломался? Ремонтируешься и по той же дороге в догонялки....Вот так и проводят настоящие тесты.
Я ж не призывал машины выставить в Кэмел-троффи...

А десятки часов на максимальной скорости по вашему это штатный режим? Такое в реальной жизни вообще невозможно, в отличии от езды по умеренной грязи. А ведь именно этот режим высоких скоростей сгубил "ховеру" выхлоп и отправил его на прикол. Почему вы про это не вспомнили? Потому что "ховер" не "ниссан" и всё то что не выбило "ниссан" из строя можно считать нормальными условиями, а то что его поломало считать нечестным? Ну это игра в одни ворота уже или двойные стандарты. Да и вообще что так странно реагировать на поломку?

---------- Добавлено в 21:08 ---------- Предыдущее написано было в 21:05 ----------

Сообщение от прибалт11

Печникъ, тема, как и по другим машинам здесь на форуме, ДЛЯ СРАВНЕНИЯ....
А зачем Дастер в городе......я Вам уже в п.411 отписался.
А по городу...ну и на УАЗах ездят, и на ГАЗ-66....

Тема для сравнения, но в ней не указано что сравниваемые машины должны ездить только по городу. Про то что для езды по городу есть гораздо более удобные и экономичные машины чем "газ 66", "уаз" или "дастер" я вам тоже уже рассказал.

[прибалт11]

Сообщение от Печникъ

Потому что "ховер" не "ниссан" и всё то что не выбило "ниссан" из строя можно считать нормальными условиями, а то что его поломало считать нечестным? [COLOR="Silver"]

Ну, все намного проще - просто документацию по Дастеру я знаю, а вот Ховеровскую - довольно поверхностно. И что там для Ховера губительно (какой режим), я просто и не знаю...

---------- Добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее написано было в 20:41 ----------

Сообщение от Печникъ

Тема для сравнения, но в ней не указано что сравниваемые машины должны ездить только по городу. Про то что для езды по городу есть гораздо более удобные и экономичные машины чем "газ 66", "уаз" или "дастер" я вам тоже уже рассказал.

Форум Дастера, значит и момент отталкивания функционал Дастера, а не УАЗа. Вот на форуме УАЗа было бы наоборот.....
А насчет удобства вопрос ооочень спорный, если даже в Москве на простом седане типа Мазды, передвигаться проблематично из-за неубираемых снегов.....что уж говорить про остальную Россию...
У меня вот двор зимой практически не чистят, только въезд и жильцы зимой оставляют машины на улице, кроме меня и еще пары владельцев кроссоверов и хозяина японца полноприводного Марк.

[Печникъ]

прибалт11, дело в том, что инструкцию в 7 томах по каждому случаю никто не пишет и производитель надеется на то, что раз человек купил машину и у него есть водительское, то он вменяем. А раз так, то претензии по неполадкам не будут предъявлять, если её ( машину) сбросят с обрыва и разобьют о камни, поэтому подобное в инструкциях и не прописывают.
А сам тест зарулёвцы не придумывали. Его придумали за много десятилетий до них, только несколько в иной форме и именно повышенные нагрузки были смыслом данного теста, они выявляли слабые места правительственных ЗИЛов. Как ни странно, но вчера возвращаясь с Ростова Великого, я километров 40 гнался за правительственным ЗИЛом. Сам честно говоря офигел - откуда он взялся на трассе. Мы встали первыми на реверсном светофоре ремонта трассы и стояли минут 15, а когда включили зелёный мы газанули по пустой дороге. Я напрягал своего пикапа для того, чтоб сидеть у него на хвосте и наблюдать за ездой, это ж последний из могикан и понаблюдать за таким для меня стоит многого. Более 150 зил не шол, но обгоны со 100 - 120 он совершал очень шустро, молниеносно, короче я от него отстал... простите за лирику, люблю техантиквариат.

Про форум "дастера" да, согласен, тут именно "дастер" точка отсчёта, поэтому если где перегнул палку, то прошу прощения, однако замечу что про уаз стараюсь рассказывать максимально беспристрастно! Всем спасибо за конструктивный диалог!

Если интересно про испытания агрегатов ЗИЛов, гуглите статью "Генсеки в кроссовках".

[AlexZ0]

Сообщение от Печникъ

Зачем тратить столько топлива и занимать столько места на дороге? Твинго легко отвезёт 2 человек с багажом в любую точку города, сожрёт гораздо меньше топлива и при этом на нём гораздо легче маневрировать в тесноте.

Твинго, как у другие двух-дверки А/В класса - для одиночки, максимум для пары, которым кроме себя любимых ни кого ни куда возить не надо.
Т.к. даже просто посадить/высадить двух сильно пожилых людей в подобное авто - задача практически нерешаемая...

А если в семье 4 человека (муж+жена+2ребенка), у которых есть дача - то в таком случае твинго ни о чем...

Сообщение от прибалт11

А насчет удобства вопрос ооочень спорный, если даже в Москве на простом седане типа Мазды, передвигаться проблематично из-за неубираемых снегов.....что уж говорить про остальную Россию...

В доме, где я живу, снег убирают ОДИН раз в месяц. машинки с клиренсом меньше 13см уже с улицы не могут заехать где-то через пару недель.

[TolR]

Сообщение от Печникъ

... нравится "дастер", вы его тут и расхваливаете, мол это некий идеальный компромисс, а мне вот уаз нравится и лично для меня его плюсы гораздо важнее чем плюсы дастера...

Тут главное не забывать, что у многих Дастер единственное авто на все случаи жизни... Он сделан на базе B-класса, и уже достаточно большой, чтобы вместить путешественников и их шмотье, или всякий хлам и дачников, и в то же время не большой для того чтобы припарковать в ограниченном городском пространстве. И главное он объединяет в себе внедорожные преимущества УАЗ-иков в сравнении с обычными легковушками, и преимущества легковушек в сравнении с рамными внедорожниками, а также имеет преимущество в ценнике в своем сегменте, при достаточной надежности. Одним из авто до Дастера был Хантер, и хоть он в принципе даже нравился, но постоянная возможность для применения рук и затрат времени все таки не радовала, и поводов для мыслей, что Патриот значительно обогнал Хантер в плане надежности почему то нет.
Пока писал, вспомнил как загнал Хантер на мойку с пробегом в 71 т.км, а через полчаса выехал со 141-ой ... мелочь?..., но приятного мало...

[Печникъ]

Сообщение от TolR

Тут главное не забывать, что у многих Дастер единственное авто на все случаи жизни... Он сделан на базе B-класса, и уже достаточно большой, чтобы вместить путешественников и их шмотье, или всякий хлам и дачников, и в то же время не большой для того чтобы припарковать в ограниченном городском пространстве. И главное он объединяет в себе внедорожные преимущества УАЗ-иков в сравнении с обычными легковушками, и преимущества легковушек в сравнении с рамными внедорожниками, а также имеет преимущество в ценнике в своем сегменте, при достаточной надежности. Одним из авто до Дастера был Хантер, и хоть он в принципе даже нравился, но постоянная возможность для применения рук и затрат времени все таки не радовала, и поводов для мыслей, что Патриот значительно обогнал Хантер в плане надежности почему то нет.
Пока писал, вспомнил как загнал Хантер на мойку с пробегом в 71 т.км, а через полчаса выехал со 141-ой ... мелочь?..., но приятного мало...

Вы хотели сказать что компромиссный кроссовер вобрал в себя все недостатки рамных внедорожников и легковушек? Это верно! На трассе это не легковушка, в грязи не внедорожник. Странно, но даже салон у дастера не дотягивает до уровня патриотовского, не по виду, не по качеству, я конечно имею ввиду салон патриота после 2013 года, ведь это очевидно даже на фото. Почему у дастера торпеда из гремучей пластмассы, а у патриота мягкая и не скрипучая? Почему пульт управления стеклоподъёмниками и зеркалами на двери у УАЗа гораздо больше похож на вменяемый? Почему сиденье водителя в УАЗе имеет поясничный подпор, а в дастере его нет? Может в пикапе за 675 тыр. ( весной) нет кондея и рециркуляции? Нет, они есть и работают, есть и противотуманки и музыка с функцией хендсфри, а также кроме прикуривателя имеется дополнительная розетка для зарядки телефона. Иммобилайзер и литые колёса? Странно, но они тоже есть, как собственно и подогрев сидений. Ну и как бы невзначай новая импортная электрораздатка "даймос" с понижением 2.6, рама и мосты. Последняя опция позволяет смело переть буром по колеям не боясь чего либо оторвать, ибо крепче просто не бывает. Естественно, что 5 здоровых дядек в УАЗе будут себя чувствовать гораздо комфортнее, ибо "патриот" по честному большой в отличии от "дастера", который снаружи выглядит больше чем внутри из за раздутых крыльев. Кстати, не удивлюсь что именно пикап лучше дастера стоит на дуге, что скоро и проверю при удобном случае.
Где конструктивная критика товарищи? Где реальные доказательства сыпучести и прочих недугов? УАЗы уже давно стали комфортнее дастеров, и как показали последние тесты в "за рулём" не сильно отличаются в плане надёжности. То что рамные внедорожники становятся неактуальными тут не могу не согласится, ибо на наших российских просторах грязь видимо тоже начинает попадать под нормы евро и с каждым годом она всё меньше затягивает в свои объятья автомобили. Для такой тюнингованной грязи уже не надо под днищем иметь раму и мосты, тяги и рычаги толщиной с мезинец оказывается вполне позволяют безбоязно месить её, как собственно и переваривать разбитый асфальт любого пошиба.
Нет, машина гораздо большего размера имеющая лучшее оснащение и комфорт за те же деньги, да ещё и с полноценным внедорожным набором не может считаться странным выбором только из за того, что больше потребляет топлива ( что и не удивительно, она ж больше ), а скорее наоборот.

[Panzerschreck]

Сообщение от Печникъ

Вы хотели сказать что компромиссный кроссовер вобрал в себя все недостатки рамных внедорожников и легковушек? Это верно! На трассе это не легковушка, в грязи не внедорожник.

Не верно! На трассе я на своем дастере еду как минимум в ровень с легковушками гольф класса, а то и классом повыше. 140-160 кмч дастер идет легко. Патриот может?
Вылазка на Володарский карьер 1-го ноября показала, что дастер на достаточно сложной внедорожной трассе с крутыми спусками-подъемами практически не уступает рамным авто с понижающими передачами. Другой вопрос, долго ли дастер сможет выдерживать такие нагрузки.
Что же касается надежности Патриота, то УАЗовцы сделали огромный шаг вперед. Трудно добиться высокой надежности авто, созданного на базе армейского, в который изначально заложен принцип, что жить ему 5 мин в боевой обстановке.

---------- Добавлено в 08:28 ---------- Предыдущее написано было в 08:21 ----------

Сообщение от Печникъ

Для такой тюнингованной грязи уже не надо под днищем иметь раму и мосты, тяги и рычаги толщиной с мезинец оказывается вполне позволяют безбоязно месить её, как собственно и переваривать разбитый асфальт любого пошиба

20 лет назад мобильники были похожи на инструментальный ящик сантехника...