Переключение передач на 6МКПП.

[S1umberg]

Подскажите плиз нубу новичку
прочитал счас как надо переключать передачи (двойной выжим, перегазовка и т.д.)
теперь вопрос
я переключаюсь так
отпускаю газ-жму сцепление-переключаюсь-плавно отпускаю сцепление добавляя газ
Это неправильно? надо делать через нейтраль с двойным выжимом сцепления? на современных авто это тоже надо делать?

[Михалыч35]

Сообщение от S1umberg

Подскажите плиз нубу новичку
прочитал счас как надо переключать передачи (двойной выжим, перегазовка и т.д.)
теперь вопрос
я переключаюсь так
отпускаю газ-жму сцепление-переключаюсь-плавно отпускаю сцепление добавляя газ
Это неправильно? надо делать через нейтраль с двойным выжимом сцепления? на современных авто это тоже надо делать?

Глупости,езди как ездишь.

[TolR]

Сообщение от Olejek

Да я и без досуга сразу скажу,....

Вообщем-то "найти" в том контексте не значило, перечислить несколько авто с пятиступками которые хоть и коротки, но все-таки несколько длиннее даже Дастеровской пятиступки, не говоря о шестиступке, а помимо этого некоторые из перечисленных имеют несколько модификаций КПП, то есть помимо "короткой", могут комплектоваться и "нормальной", и "длинной" КПП

Сообщение от Olejek

... Считаю придирки к Дастеру с мотором 1,6, в плане коротких передач, не обоснованы....

А с чего взял что придирки?... Из тех кто успел за рулем покататься на моем Дастере, пересаживаясь с разных своих авто, ни один пока "не вышел без негатива" о КПП...
И кстати выше в теме "мелькало" про сцепление и начинающего водителя... ИМХО, мое и знакомых начинающих водителей уже успевших пообучаться на данном агрегате,... со сцеплением и троганием с места благодаря укороченной первой проблем ни у кого не было совсем, легко трогались на прямой даже без газа, а вот далее все, особенно те кто успел поездить на других авто, ну очень сильно путались в передачах...

[Olejek]

Сообщение от S1umberg

заменил - вот на 4000
http://imglink.ru/show-image.php?id=...a64b81703d3b26

Ну по графику показывает 92 км/ч на 5 на 3000 оборотов

У меня 2-х литровый - но я на 5 еще ни разу не ездил
мне и на 3 пока страха хватает

а почему передаточные числа в официальных источниках ошибочны. в чем подвох а главное зачем

Думаю, что просто невнимательность, при подготовке тех документации.
По скорости, в таблице что есть у меня, на 5-й при 3000 =88,8 км/ч. Может с того времени уже подправили, но 92 км/ч тоже не соответствует реальной скорости, хоть и не так много, как ранее.

[Сильвер]

Сообщение от S1umberg

я переключаюсь так
отпускаю газ-жму сцепление-переключаюсь-плавно отпускаю сцепление добавляя газ
Это неправильно? надо делать через нейтраль с двойным выжимом сцепления? на современных авто это тоже надо делать?

все правильно! Но уметь переключиться, с двойным выжимом, например,при резкой потере скорости , на пониженную передачу, плавно, не помешает.
Поднатореете, заматереете, учиться надо на механике... да же когда настанет время продажи любимца, на котором учились, не скажите покупателю, что это- первая машина, ...

[Olejek]

Сообщение от TolR

Вообщем-то "найти" в том контексте не значило, перечислить несколько авто с пятиступками которые хоть и коротки, но все-таки несколько длиннее даже Дастеровской пятиступки, не говоря о шестиступке, а помимо этого некоторые из перечисленных имеют несколько модификаций КПП, то есть помимо "короткой", могут комплектоваться и "нормальной", и "длинной" КПП

А с чего взял что придирки?... Из тех кто успел за рулем покататься на моем Дастере, пересаживаясь с разных своих авто, ни один пока "не вышел без негатива" о КПП...
И кстати выше в теме "мелькало" про сцепление и начинающего водителя... ИМХО, мое и знакомых начинающих водителей уже успевших пообучаться на данном агрегате,... со сцеплением и троганием с места благодаря укороченной первой проблем ни у кого не было совсем, легко трогались на прямой даже без газа, а вот далее все, особенно те кто успел поездить на других авто, ну очень сильно путались в передачах...

Как эти пятиступки могут быть длиннее, если на высшей передаче 3000 об, при 100 км/ч? И на шестиступке первую передачу учитывать не корректно, вы же трогаетесь со второй. Поэтому пять там и здесь.
Вышеперечисленные авто не имеют других КПП, более длинных, по крайней мере в России.

Ну это от недостатка опыта и малого количества авто, на которых человек ездил. Я не могу понять как можно запутаться в 6 передачах. Те кто поездил не отечественных авто, особенно на Ниве, как мой сосед, ну очень доволен Дастером 1,6 4х4.

[Сильвер]

в большом городе, с пробками, хорошо когда "вторая до восьмидесяти".
В Дастере 1.6- это будет "третья"? ( имеется ввиду комфортная, "троллейбусная")

---------- Добавлено в 17:41 ---------- Предыдущее написано было в 17:33 ----------

и логан 1и6 был, 50 штук по пробкам и нивы 21213, в общей сложности, 150 тык.,по пробкам- жигулевская коробка, да же внятнее, имея ввиду заднюю, на нивах "сцепа", по пробкам долго не ходила.
Как ни странно, самая внятная, от "космича"41-го, собранная по спецзаказу, из итальянских комплектующих сто тысяч-песня.

---------- Добавлено в 17:46 ---------- Предыдущее написано было в 17:41 ----------

а, ну и пробег по нашим пробкам, надо помножить "на полтора"...

[TolR]

Сообщение от Olejek

Как эти пятиступки могут быть длиннее, если на высшей передаче 3000 об, при 100 км/ч? ....

Все просто передач не 5, а 6, поэтому у пятиступок даже коротких нет столь сильного ощущения этой короткости, и если думаешь что например 8-10 при том же диапазоне может быть еще "удобнее" не собираюсь переубеждать... но мне интересней автомобиль а не удлинненый вариант трактора...
Так же могу предоставить авто для пробы или прокатить... косяк с подбором слишком нагляден... Не попробовав "в натуре" этого не понять.

Сообщение от Olejek

...Ну это от недостатка опыта и малого количества авто, на которых человек ездил. Я не могу понять как можно запутаться в 6 передачах..

Ни на одном другом авто так "плотно" совмещенно-пересекающихся диапазонов скоростей/передач я не знаю,... новички путаются и не только из-за недостатка опыта, а больше из-за наличия небольшого опыта на авто с нормальными, не сверх короткими передачами, и не секрет, что уже есть те кто продал Дастер, так и не привыкнув к передачам двушки, не говоря об 1.6

Сообщение от Olejek

... Вышеперечисленные авто не имеют других КПП, более длинных, по крайней мере в России...

К сожалению беглый обзор инета по фокусам ничего интереснее этого не дал:
http://automn.ru/ford-focus/ford-981...m_id2-824.html
А вот мнение владельца фокуса
http://www.drive2.ru/l/2439169/
и как думаешь он хочет шестую чтобы удлинить диапазон, или воткнуть еще одну в существующий?

[Olejek]

Сообщение от TolR

Все просто передач не 5, а 6, поэтому у пятиступок даже коротких нет столь сильного ощущения этой короткости, и если думаешь что например 8-10 при том же диапазоне может быть еще "удобнее" не собираюсь переубеждать... но мне интересней автомобиль а не удлинненый вариант трактора...
Так же могу предоставить авто для пробы или прокатить... косяк с подбором слишком нагляден... Не попробовав "в натуре" этого не понять.

Ни на одном другом авто так "плотно" совмещенно-пересекающихся диапазонов скоростей/передач я не знаю,... новички путаются и не только из-за недостатка опыта, а больше из-за наличия небольшого опыта на авто с нормальными, не сверх короткими передачами, и не секрет, что уже есть те кто продал Дастер, так и не привыкнув к передачам двушки, не говоря об 1.6

К сожалению беглый обзор инета по фокусам ничего интереснее этого не дал:
http://automn.ru/ford-focus/ford-981...m_id2-824.html
А вот мнение владельца фокуса
http://www.drive2.ru/l/2439169/
и как думаешь он хочет шестую чтобы удлинить диапазон, или воткнуть еще одну в существующий?

Конечно он хочет удлинить диапазон или за счет пятой или добавления шестой разгрузочной. Я несколько лет ездил на большие расстояния на таком Форде, все время напрягали большие обороты на скоростях больше 100. Но этим страдают многие авто, что тут поделаешь. Раньше ездил на первом Фокусе, там пятая длинная. При 3000 об на пятой было 120 км/ч. Как сейчас на Дастере 2,0, на 6-й. Мне так больше нравиться.
Я вас прекрасно понимаю, поэтому специально покупал Дастер с 2,0 мотором, изучив вопрос с передаточными числами КПП. У меня дом на Волге и приходиться много ездить по трассе. Короткие передачи меня сильно напрягают.
Насчет того, что передачи в Дастере 1,6 4х4 очень близки, судить не берусь, т.к. лично на таком не ездил. Предположу, что после 2-х литрового, КПП 1,6 восторга не вызовет.

[astranaft]

Сообщение от Olejek

Как эти пятиступки могут быть длиннее, если на высшей передаче 3000 об, при 100 км/ч?

Коллеги-дастероводы, тут несколько раз уже проскакивало определение "длинности" или "короткости" коробки, как количество оборотов двигателя в минуту при 100 км/ч.
Типа, если при 100 км/ч у меня в машине 3000 обротов и выше - то коробка "короткая".
Это заблуждение имхо. "Длина" передачи определяется как зависимость изменения скорости автомобиля от изменения оборотов двигателя в заданном диапазоне, например, от 2000 до 3000 об/мин. Чем больше изменение скорости в заданном диапазоне оборотов - тем "длиннее" передача. http://imglink.ru/pictures/04-03-15/...5f5c0fd7c0.jpg
Если исходить из этого графика, то чем меньше угол между графиком разгона автомобиля на конкретной передаче, и осью абцисс (скорости автомобиля), тем "длиннее" передача.
"Длинность" коробки очень приближенно можно охарактеризовать количеством переключений, которые необходимо сделать для разгона автомобиля до заданной скорости, "выкручивая" мотор в определенном диапазоне оборотов. То есть, договорились разогнаться до 100 км/ч не превышая 6000 об/мин. Какая-то машина сделала это, переключившись 4 раза - с 1-й по 5-ю, а такая же, но с другой коробкой - 5 раз, с 1-й по 6-ю. Тут можно утверждать, что вторая коробка "короче" первой. Но это настолько относительно - коробки строят под мотор: какой-то мотор "дышит" от 3000 до 8000 оборотов, другой - от 1000 до 4000 оборотов, соответственно диапазон желаемых скоростей по передачам раскидывают в зависимости от рабочих оборотов двигателя.
К чему это я, так долго. К тому, что утверждать, что Форд, Спектра и т.п. имеют "короткие" коробки только на основании того, что у них при 100 км/ч - 3000 об/мин - как минимум, некорректно. Надо смотреть графики разгона. Но, как владелец еще и Форд Фокус 2 1.8 могу сказать, что коробка там нифига не короткая. Да, при 100 км/ч действительно 3000 об. Но, на Дастере 1.6 после 100 км/ч график зависимости оборотов двигателя от скорости автомобиля (см. выше) стопудово круче к оси абцисс (к оси скорости) по сравнению с ФФ2 1.8. Точных цифр не скажу, но если на Дастере 1.6 на 6-й передаче 4000 об/мин это 120 км/ч, то на ФФ2 1.8 на 5-й передаче при 4000 об. это будет, например, 140 км/ч.
И еще одно наблюдение. Посмотрите сравнительный график Дастеров 1.6 и 2.0. Линии разгона разных Дастеров на каждой передаче в нем практически параллельны. Это говорит о том, что коробки идентичны в плане "короткости" или "длинности". Поставив на Дастер 1.6 коробку от 2.0 (или поменяв в коробке 1.6 шестерни каких-либо передач на шестерни аналогичных передач из коробки 2.0), мы лишь сместим при переключении на эту передачу обороты двигателя чуть ниже, увеличим "ступеньку" оборотов между этой передачей и предыдущей, и уменьшим тяговооруженность автомобиля за счет меньшего передаточного числа трансмиссии на "модернизированной" передаче (а это подразумевает худшую динамику разгона).
Спасибо за внимание, извините за "многа букаф". )))

[TolR]

Сообщение от astranaft

...Но, как владелец еще и Форд Фокус 2 1.8 могу сказать, что коробка там нифига не короткая. Да, при 100 км/ч действительно 3000 об. Но, на Дастере 1.6 после 100 км/ч график зависимости оборотов двигателя от скорости автомобиля (см. выше) стопудово круче к оси абцисс (к оси скорости) по сравнению с ФФ2 1.8. Точных цифр не скажу, но если на Дастере 1.6 на 6-й передаче 4000 об/мин это 120 км/ч, то на ФФ2 1.8 на 5-й передаче при 4000 об. это будет, например, 140 км/ч....

"astranaft" если брать по отдельности тезисы из Вашего поста, то со многим согласен, но вот выводы не логичны, а вот такие места так просто ошибочны.... Поясню если у какого либо авто(любого) скорость на какой-либо конкретной передаче при тысяче оборотов например Х(икс), то при двух тысячах будет 2Х,... и так далее 3Х,...5Х, 6Х, соответственно нелинейной эта зависимость быть не может...
А скорость например при 3-х тысячах на высшей передаче это в данном диспуте ничто иное как наглядный "верхний" ориентир, характеризующий конкретную КПП и понятно что "нижний" "0",... так вот даже если взять любые другие обороты, то общая зависимость для сравниваемых передач не изменится ни на 6-ти, ни на 8-ми т.оборотов... "Короткость"/"длинность" определяется величиной "ступенек" между соседними передачами...
А вот тяговооруженность, это очень "тонкий" момент, который к тому же сильно зависим от многих факторов, например от общей загруженности авто... И тут нужно "чувствовать" авто, и как помните в прошлом диспута упор был в "не поедет", но с того времени "Davudovich" поменял шестерни 5-ой передачи, и вот не задача "выбил почву" из под основного аргумента - оказалось едет.... Опять приведу в пример трактор(не дизельный Дастер, а обычный трактор), тяговооруженность велика, но вот при этом и со скоростью, и с экономичностью полный провал,... а теперь давайте дизельку(Дастеру) попробуем по Вашей логике "сдвинуть(уменьшить) ступеньки", тяговооруженность без вариантов прибавится, но вот нужна ли эта прибавка?... "порвать всех" это ему не поможет, а повседневная езда превратиться в "ад" из-за более узкого по сравнению с бензинкой рабочего диапазона оборотов, да и расход на трассе без вариантов увеличится.
Касательно разгона до сотни на который Вы делаете упор важна лишь достаточность этого момента, при "попадании" передач при переключении в кривую максимума крутящего момента при опять же по возможности максимальном использовании этой кривой...

[S1umberg]

Еще вопрос от нуба

на каких оборотах рекомендуете ездить по городу (ну или какие оптимальные вы считаете) - я имею ввиду не разгон а при движении с постоянной скоростью

В гайде написано что не рекомендуется пока машина новая ездить с более 3000

[TolR]

Сообщение от S1umberg

Еще вопрос от нуба...

Это вопрос "религии"... ИМХО Не стоит первую тысячу км долговременно превышать планку в 3,5- 4 т.об.,... а вообще при дальнейшей эксплуатации бензинки долговременно двигаться менее 2т.об. на высших передачах, также для "бензинки" полезна, хотя бы нечасто, езда на оборотах 4+... И это, в том числе и по личному опыту, будет гарантом долгой и беспроблемной эксплуатации... Но никого в обратном убеждать не собираюсь, каждый в праве "наступать на грабли" самостоятельно.

[gayger]

форумчане может кто подскажет ? Можно поставить шестерни 5,6 передачи от 2х литрового на 1.6? Как я понял ,что коробки у них одинаковые 1-2-3-4 шестеренок передач передаточные числа одинаковые .
извините если не в тему.

[dan83]

Я в свое время, перед тем как купить дастера, читал "маркса" по 1,6 и 2,0 (точно сейчас не скажу где), НО расход по трассе 1,6 был выше по паспотру на 0,5 литра чем у 2,0. это может и гогворит что допустим 2,0 едет при 3000 об -120 км, как при техже 3000 об., 1,6 едет 100 дабы компенсировать крутящий момент..имхо..у меня 2,0 и меня чертовски радует ВТОРАЯ КАК ПЕРВАЯ НО ДЛИНЕЕ..

[SEREЙ]

Сообщение от gayger

форумчане может кто подскажет ? Можно поставить шестерни 5,6 передачи от 2х литрового на 1.6? Как я понял ,что коробки у них одинаковые 1-2-3-4 шестеренок передач передаточные числа одинаковые .
извините если не в тему.

Одинаковые передаточные числа у них только 1я и 2я остальные 3-4-5-6 разные. Наверное и потроха валы и шестерни с разным количеством зубовб, а вот от дизеля 5ю и 6ю шестерню запихнуть в коробку двухлитрового двигла было бы круто но это не в этой теме извиняюсь http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=11765

[gayger]

вот это и хотелось бы знать
можно ли с 2х на 1.6 перекинуть шестерни

---------- Добавлено в 23:28 ---------- Предыдущее написано было в 23:17 ----------

или не стоит над этим голову ломать ?

[TolR]

Сообщение от gayger

вот это и хотелось бы знать
можно ли с 2х на 1.6 перекинуть шестерни... или не стоит над этим голову ломать ?

Никто пока на 100% не знает, "пытал" и тех. персонал дилеров, и индивидуалов,... известно только, что корпуса разные, из чего однако не следует, что внутренности не взаимозаменяемы.

[dan83]

Просто тогда встает вопрос, почему же тогда завод-изготовитель не поставил одинаковые коробки...может тесты все таки чегог то значат...и не стоит уж ради какой то небольшой выгоды рисковать надежностью..

[gayger]

если взаимозаменяемые шестерни , то можно было бы расход уменьшить