Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[docent236]

У меня устранили подсос воздуха на дроссельной заслонке и почистили привод на ней же.Всё по гарантии. Сейчас заводится без проблем и с ключа и с автозапуска. Сегодня с утра -23. До этого и в -10 с автозапуска не заводилась. Приходилось долго крутить стартером и топтать педаль.

[archibalddias]

Сообщение от JokerAndrew

Я вот не понимаю зачем греть фарами или сигналом ведь, когда стартер включаешь ток идет и акум все равно нагревается, я вот на старой машине первые две секунды вращал стартер и отпускал и потом все лихо заводилось ....
На дастере выжимаю сцепление и кручу до талового, в минус 30 заводил, как то потребовалось секунд 6-7 на прокрутку, сначала акум вяло крутил потом разогрелся и и крутил бодрячком ...
В теплую погоду примерно в диапазоне опроса автозапуск подводил ага замечал пару раз, но обычно завожу с ключа и не грею (завел с ключа, снег смахнул и поехал)...
П.С. заливал 98 в ту пору(щас лью 95 как бюджетный вариант) ибо на 92 жуткая детонация ...

А стартер тоже нагревается, растет сопротивление обмоток и падает ток а соответственно и магнитный поток и кпд стартера, а учитывая что и напряжение падает - электролит холодный ионы долго плывут ... но это все теория, а на практике мне ни разу не пригодилось это знание и я думаю что те кто включают дальний с уверенностью не скажут что не завелись бы еслиб не светили

[Avi64]

Сообщение от demonized

пипец конечно...тема теперь напоминает обзор ритуальных танцев коренных народов северной америки...проморгать фарами, выжать все педали, покрутиться с бубном вокруг машины три раза и окропить кровью жертвенного петуха дроссельи грустно и смешно, чес слово

К счастью, форумы пользуются большой популярностью из-за того, что здесь можно уяснить много дельных советов и обменяться опытом.
Главное в эксплуатации авто - максимально сохранить его в пригодности при обычных и плохих условиях эксплуатации.
Метод заводки авто в сильные морозы, с прогревом аккумулятора при помощи включения фар, описан еще в советских журналах "За рулем"! Особенно это знакомо нам 50-летним "старикам", имеющим опыт зимней заводки Жигулей и Запоров! Вот где была проблема!
Включить на 10-20 сек. ближний свет фар даже при -20, это же не обременительно!

Ладно, главное, вот мой опыт, пусть даже не показательный.
В прошлую зиму, когда купил авто, запуск зимой-весной при любых температурах от 0 до -25 был абсолютно без проблем. Этой осенью и зимой с ее оттепелями, а сейчас с резким похолоданием, что-то странное твориться. Пересказывать смысла нет, см. мои предыдущие заметки.

В итоге, сейчас при минус 20-23 по утрам завожу так:
Стараюсь вырубить все потребители тока (вентилятор, подогревы, магнитолу). При особо сильных морозах, грею аккумулятор включением фар на несколько секунд.
Первая попытка с выжатой педалью сцепления и не трогая педаль газа. Стартер крутит бодро, есть подхватывания в цилиндрах, но тут же все глохнет. Жду спокойно 30-40 сек.
Во второй попытке с выжатой педалью сцепления полностью выжимаю педаль газа - в итоге заводиться очень бодро, еле успеваю сбросить обороты движка до 2-1,5 тыс. Потом, в течения дня, даже через 2-3 часа стоянки заводится без проблем, не газуя.

Что сказать, т.к. утром надо везти всю семью на работу и в школу, то главная задача - любым способом завести авто, а тут любые методы подойдут! Понимаю, что не нормально, но пока так, а потом будем думать.

Удачи на дорогах!

[KDV]

Вот сегодня в -19 утром снова танцы с бубном. Раза с четвертого. Причем не включается режим продувки - с выжатой в пол педалью газа продолжает крутить со вспышками но не запускается. При -15 все норм, а при -18 и ниже такая фигня! Очевидно у всех контроллер под разное адаптируется

[абориген]

Сообщение от KDV

Вот сегодня в -19 утром снова танцы с бубном. Раза с четвертого.

Извиняюсь что встрял , но друг решил по весне дастера брать и интересуется с каким двигателем надёжнее , у меня проблем с запуском нет , но больше минус 23 гр. пока не было. Так чё сказать ?

[irbis4]

Принимайте новенького. я в шоке! 22000 на одометре и такой привет...
Проблема с утренним пуском вдруг пришла с морозом в -5 градусов.
Все потребители отключены полностью(диод сигналки и круиза не в счёт).
Поворот ключа,насос качает топливо, нажимаю полностью сцепление в пол, поворачиваю ключ- стартер схватывает,заводимся и тут же глохнем. И так-пару раз, если не подгазовывать.В прошлую зиму этого небыло. Заправки всё те же-только Лукоил,бензин-только 92-й,сигналка всё таже.
Из изменений - только 2 вещи-офицалы меняли прошивку,по наряду с завода и ставил Круиз Контроль.
В принципе у круиза подошёл срок перекалибровки педали газа(о чём просит иструкция).
Я это всё в чему - обычно в момент запуска двигателя лектронная педаль газа повышала обороты кратковременно - секунды на 3(кто-то писал-это типа машина прогревается ). Так вот - именно сейчас этого и не происходит, соответственно машина сразу глохнет. Владелец бензинового Кашкая говорил о том же - у него машина глохнет утром,если не погазовать.
И может быть круиз не даёт получить столь вожделенный сигнал мозгам от педали, что нужно обороты то поднять(а может мозгам и не нужен этот сигнал). Проверить в принципе легко-достаточно на место всё пересоединить, как было.
Если это не поможет-значит дело в прошивке от официалов. Не думаю,что это от того,что за 1,5 года аккум стал садиться. Да, фарами не грел акб, хотя метод прекрасно знаю.

[magistr]

Проблема точно не из за круиза и не из за аккума.

[atom1982]

Покупал машину в июле 2013г. Месяц выпуска не знаю.
Мотор 2.0 6МКПП.
За всю зиму в этом году было по моему -22 пару раз, всё остальное выше к нулю.
Просто выжимаю сцепление и завожусь, всегда с первого раза без проблем и каких то признаков того, что сейчас не заведется.
В -22 на пару секунд дольше крутит мотор и заводится.

Проходил ТО-1.

[KDV]

Сообщение от абориген

Извиняюсь что встрял , но друг решил по весне дастера брать и интересуется с каким двигателем надёжнее , у меня проблем с запуском нет , но больше минус 23 гр. пока не было. Так чё сказать ?

Хороший вопрос. У половины владельцев движка 2,0 не заводится при 0 градусов и идеально пускается при -20. У второй половины все отлично пускается при нуле и не заводится при -20. Лотерея. Но я б не взял все равно с 1,6 Дастера. Слабоват он для такой массы ИМХО.

[jimmik]

У меня в мороз ниже -14 заводиться только со второго раза, первый раз просто крутит стартер секунды 3. Дольше обычно нет смысла крутить.

[кругляш]

Сообщение от абориген

каким двигателем надёжнее

надежнее - 4КМ+2ВД, а интереснее F4R+4ВД...кстати, дизель сейчас геморроя с заводом иметь не должен и надежен вполне... а про F4R - я, как его обладатель, очень доволен выбором. с косяком запуска надо просто разобраться один раз и навсегда(кстати, все-таки мЫслю в сторону сырых датчиков\разъемов, а не прошивки). но пока возможности поизучать нету-ждем весны...

[KDV]

Сегодня -19. Выжал сцепление. Толку ноль. Стартер крутит также. Первый раз глохнет стабильно. Второй раз стартер крутил секунд 8 со вспышками и упорством. завел. Коллеги! Вопрос такой: - такими танцами можно вскоре угрохать стартер или катализатор?

[cergeypk]

У моего друга Субару форестер,такая же проблема(иногда плохо заводится при околонулевой температуре).Лечит влагосвязываемыми присадками в бензин.

[irbis4]

Сообщение от magistr

не из за аккума.

А вот и не факт! За бортом минус 15, прогрел аккум секунд 15-ть врубив дальний свет, машина завелась с первой попытки без каких либо дополнительных действий, ни тебе газа, ни тебе педаль сцепления выжимать не пришлось даже. Стартер крутил секунды 2 от силы и всё завелось в обычном режиме.
Или просто не минус 5 градусов, вот она и завелась...

[andimorgan]

Не совсем в тему , но познавательно.
Попробую, а то много свечек, особенно мотоциклетных от мотоплуга есть, как бы сдохших. Но не выкидываю.

vBulletin [media]

[Strusto]

Сообщение от irbis4

ни тебе педаль сцепления выжимать не пришлось даже...

А чего сцепление не выжать для облегчения жизни и АКБ, и стартеру

[RenoDaster]

Сообщение от irbis4

А вот и не факт! За бортом минус 15, прогрел аккум секунд 15-ть врубив дальний свет, машина завелась с первой попытки без каких либо дополнительных действий, ни тебе газа, ни тебе педаль сцепления выжимать не пришлось даже. Стартер крутил секунды 2 от силы и всё завелось в обычном режиме.
Или просто не минус 5 градусов, вот она и завелась...

У меня в минус (и - 15, и -27) заводиться без проблем, а вот в околонулевых была проблема пока не почистил дросельную заслонку и адаптацию. как тут уже писали Дастеры можно разделить - те у кого не зводиться в 0, но заводиься -30 и те у кого не заводиться в минус, но заводиться в околонуля

[paulus]

Сегодня не завелся, -33 градуса, стартер крутит, а движок не схватывает. Печаль тоска И морозы до февраля. Похоже, я теперь пешеход.

[trezorro]

Сообщение от atom1982

Покупал машину в июле 2013г. Месяц выпуска не знаю.
Мотор 2.0 6МКПП.
За всю зиму в этом году было по моему -22 пару раз, всё остальное выше к нулю.
Просто выжимаю сцепление и завожусь, всегда с первого раза без проблем и каких то признаков того, что сейчас не заведется.
В -22 на пару секунд дольше крутит мотор и заводится.

У меня также. Машина февраль 2013 г. пробег 8000 км
Заводилась без проблем и пока была "околонулевая" зима, и сейчас когда похолодало заводится (правда с утра в гараже, а там градусов на 7-10 теплее, но весь день потом на улице стоит).

з.ы. Тьфу-тьфу-тьфу!

[andimorgan]

[/COLOR]

Сообщение от paulus

Сегодня не завелся, -33 градуса, стартер крутит, а движок не схватывает. Печаль тоска И морозы до февраля. Похоже, я теперь пешеход.

Позавчера, я писал что не смогли завести машинку 1,6 4х4.
Так вот отчитываюсь.
С тепловой , маленькой пушкой, на улице тоже не завели. Утащили в ангар, температура там немного более нуля. Постояла машинка до утра.
Теперь заводится и глохнет. Из глушителя ни чего не выходит.
Вывод замерзла вода в глушаке. Пытается через неплотности в выхлопе стравливать газы, так как после того как глохнет шипит.
Еще один вывод. Давайте просраться движку.
Будем калорифером греть бачек глушителя и посмотрим.
Отогрели глушитель. Машина заработала.
__________________