Duster vs УАЗ Патриот

[vir-smu15]

о чем спорить? у большинства машин 4 колеса, но это не значит что козел прародитель дастера. Какая разница, какие технические решения применены в двигателе, если он по всем характеристикам соответствует современным аналогам? Или может мощность экономичность экологичность и тд современного мотора соответствует V8 59 года? Вот когда патриот с неразрезным мостом станет управляться так же как патфайндер с независимой задней подвеской или хотя бы как дастер 4х4 - тогда мне будет наплевать на архаичность его моста, или парт тайм с его недостаточной поворачиваемостью станет входить в скользкие повороты как паджеро с суперселектом или хотя бы как дастер в режиме авто, тогда я скажу отлично - мне наплевать на архаичность парт тайма.

[Печникъ]

Сообщение от briancev

Так в итоге что покупать Бентли или УАЗ Патриот? Как я понял из всего вышесказанного особой разницы нет и то и то старьё)))

А вы не передёргивайте. Оно ведь как? Сначала быть того не может! Потом когда носом тычешь, начинаются девичьи ломания, что я мол соглашусь конечно, но всё равно ты "сам дурак".


А мотор я привёл как образец потому, что тов. Прибалт 11 объяснил, что УАЗ морально устарел и это его один из основных недостатков. Вот мне и стало интересно, насколько большой недостаток в "бентли" его морально устаревший мотор образца 1959 года? Кстати, слышал я и то что в "логане" мотор ведёт свою родословную или с 30 - х годов прошлого века, или чуть позже, но мне лично это по барабану, раз возит, значит возит, а что ещё от мотора надо? И вот мне даже на ум не приходило высказывать Прибалту то, что мотор у "логана" древний, а так как часть тех моторов ставится и на "дастер", то соответственно и он "морально устаревший". Просто не нахожу нужным опускаться столь низко и играть в ваши двойные стандарты уровня детского сада.

---------- Добавлено в 02:10 ---------- Предыдущее написано было в 02:03 ----------

Сообщение от vir-smu15

о чем спорить? у большинства машин 4 колеса, но это не значит что козел прародитель дастера. Какая разница, какие технические решения применены в двигателе, если он по всем характеристикам соответствует современным аналогам? Или может мощность экономичность экологичность и тд современного мотора соответствует V8 59 года? Вот когда патриот с неразрезным мостом станет управляться так же как патфайндер с независимой задней подвеской или хотя бы как дастер 4х4 - тогда мне будет наплевать на архаичность его моста, или парт тайм с его недостаточной поворачиваемостью станет входить в повороты как паджеро с суперселектом или хотя бы как дастер в режиме авто, тогда я скажу отлично - мне наплевать на архаичность парт тайма.

Ага, вы ещё забыли добавить, что он должен летать как истребитель, плавать под водой как подводная лодка, нести яйца и давать молоко и тогда, если от этого ещё и будет вкусно пахнуть и стоить это будет тысяч 400, то тогда вы подумаете
А так то да, на фоне изначально безупречного дастера с фанерной торпедой, патриот просто убожество

[briancev]

Сообщение от Печникъ

А вы не передёргивайте. Оно ведь как? Сначала быть того не может! Потом когда носом тычешь, начинаются девичьи ломания, что я мол соглашусь конечно, но всё равно ты "сам дурак".

Даже не думал) Просто всегда читаешь с улыбкой темы которые начинаются с земного, но в итоге все разговоры и споры приводят к обсуждению высшей материи.

[Печникъ]

А если серьёзно, то сравнения у вас странные! Рамную машину на мостах сравниваете с дастером в плане управляемости! А чего вы не сравните их на тяжёлых участках, где у дастера начнут отрываться рычаги от кузова? Или вы серьёзно считаете что легковая ходовая не уступит УАЗовской в плане прочности, а рама ничего не даёт? Снова двойные стандарты и не более! У всех есть сои плюсы и минусы, будьте объективнее!

[НеЯ]

Есть вещи (технически уникальные механизмы) которые актуальны в течение многих лет, не смотря ни на что. Пример автоматы калашникова, не смотря на модификации. С моей точки зрения проблема УАЗА в том, что модифицировать дальше некуда. А изготовление совершенно нового авто слишком дорого. Уаз вполне достойная машина для специфических условий применения. И если бы ее дарили, то достаточное количество людей сказали бы спасибо. Но, по скольку платить самим, и ремонтировать за свой счет, то .......? А универсальной машины типа формулы1 вместимостью 80 человек и самосвальным кузовом 6х3 метра нет, то зачем хаять УАЗ.
Лучше из личного опыта владения подскажите потенциальным владельцам, что лучше, купить УАЗ (для конкретной эксплуатации) или добавить (что в свете последних событий не так уж и мало) и приобрести дастер сопоставив плюсы и минусы автомобилей. Что -то понесло. Прошу прощения.

[vir-smu15]

Сообщение от Печникъ

Ага, вы ещё забыли добавить, что он должен летать как истребитель, плавать под водой как подводная лодка, нести яйца и давать молоко

достаточно, чтобы его зад не переставляло на трещинах в асфальте, чтобы при входе в скользкий поворот на полном приводе он поворачивал а не ехал прямо, желательно чтоб был понадежней, может немножко поэкономичней. Но если хозяина устраивает, то почему нет, пожалуйста не переживайте

Сообщение от Печникъ

то тогда вы подумаете

думал, но почитав форум патриотоводов не решился - отучил меня древний логан копаться в авто.

[Печникъ]

НеЯ, ну опыт эксплуатации я уже в предыдущих сообщениях рассказывал, про то как едет, как внутри и т.д. тоже, а уж решать что лучше, это личное дело каждого. По сути основное отличие патриота от дастера это размеры, остальное как я понимаю нивелируется плюсами и минусами друг друга. Например у УАЗа однозначно более комфортабельный салон, но дастер в силу легковых корней должен легче рулится и меньше выматывать водителя. Патриот более неприхотлив к плохим дорогам и переносит тяготы жизни на них гораздо увереннее, а дастер в силу размеров проще парковать у подъезда. У дастера ниже центр тяжести, что опять лучше для управляемости, а у УАЗа ровный пол без углублений и горбов и лучше обзор вперёд не в последнюю очередь за счёт высокой посадки, но обзор назад должен быть лучше у дастера. Ну что ещё? Качество уаза подтягивают, меняют агрегаты и т.д.

---------- Добавлено в 02:38 ---------- Предыдущее написано было в 02:32 ----------

Сообщение от vir-smu15

достаточно, чтобы его зад не переставляло на трещинах в асфальте, чтобы при входе в скользкий поворот на полном приводе он поворачивал а не ехал прямо, желательно чтоб был понадежней, может немножко поэкономичней. Но если хозяина устраивает, то почему нет, пожалуйста не переживайте
думал, но почитав форум патриотоводов не решился - отучил меня древний логан копаться в авто.

Ну про зад на трещинах я честно говоря не знаю, у меня пикап и у него курсовая очень стабильная, база огромна. На простом патре не ездил, там наверное по другому. Полный привод в порядке, прямо не едет в поворотах, я зимой круговые развязки в снежок со скольжением обоих осей прохожу, всё прогнозируемо и просто. Поэкономичнее нет, не хотел бы, хотел бы при действующем расходе ещё 300 - 400 кубов рабочего объёма под капот.

[НеЯ]

Сообщение от Печникъ

ну опыт эксплуатации я уже в предыдущих сообщениях рассказывал, про то как едет, как внутри и т.д. тоже, а уж решать что лучше, это личное дело каждого. По сути основное отличие патриота от дастера это размеры, остальное как я понимаю нивелируется плюсами и минусами друг друга. Например у УАЗа однозначно более комфортабельный салон, но дастер в силу легковых корней должен легче рулится и меньше выматывать водителя. Патриот более неприхотлив к плохим дорогам и переносит тяготы жизни на них гораздо увереннее, а дастер в силу размеров проще парковать у подъезда. У дастера ниже центр тяжести, что опять лучше для управляемости, а у УАЗа ровный пол без углублений и горбов и лучше обзор вперёд не в последнюю очередь за счёт высокой посадки, но обзор назад должен быть лучше у дастера. Ну что ещё? Качество уаза подтягивают, меняют агрегаты и т.д.

Я не против УАЗа и Дастера. Я просто читаю для самообразования ( хотя и так достаточно), просто начинает возмущать словоблудие людей(это к Вам не относится), которым все равно, что писать , лишь бы быть в тренде (как в ДРОМе).Я понимаю так, что есть конкретный человек с конкретными финансово-потребительскими нуждами и возможностями и у него появляются вопросы выбора "может своей (недешевой) мечты" под конкретные задачи. А МЫ вместо того, что бы помочь, посоветовать за что отдавать свои деньги, всякую .... пишем. Не тронь технику и она тебя не подведет, говорил мой первый автослесарь на работе. Машины разные и по стоимости и по всем остальным параметрам. Я работал на разных авто, но до сих пор уважительно отношусь к НАШЕМУ АВТОПРОМУ. Всем Удачи.

[Max51]

Посмотрел на нынешние цены на иномарки...
А ведь Патриот неплохая машина вобщемто)

[Ворчун2014]

Сообщение от Печникъ

vir-smu15,

"
Mulsanne трогается с места мягко, плавно и совершенно бесшумно. Сначала чувствуешь себя капитаном быстроходного катера — вращая ладную баранку со «спортивной» круглой ступицей, стремишься рассчитывать траекторию «на опережение». Но потом ощущение «мореплавания» проходит, и ты начинаешь шустрить — благо под длинным капотом Мюльсанна 512 лошадиных сил и аж 1020 ньютон-метров, снятых с помощью двух турбокомпрессоров с V-образной «восьмерки» канонического для Роллс-Ройсов и Бентли рабочего объема шесть и три четверти литра…

Стоп.

Уж не тот ли это мотор легендарной серии L, который впервые поставили на Rolls-Royce и Bentley в 1959 году?

Именно он! Даже ход поршня как вырос в 1970 году до 3,9 дюйма, так с тех пор и не менялся. И, конечно, единственный «нижний» распредвал в развале блока, который штангами приводит 16 клапанов. И это — в современном автомобиле с четырьмя CAN-шинами и восемью десятками микропроцессоров!

Но каким же образом англичане, сохранив в новейшем флагмане древнюю нижневальную и двухклапанную «восьмерку», уложились в современные нормы токсичности и выбросов СО₂? Ведь даже советские конструкторы, модернизируя двигатель представительских ЗИЛов, в 1985 году перешли с «нижнего» распредвала на два «верхних» — по одному в каждой из головок V-образного блока.

Однако в Bentley Motors посчитали более выгодным не переделывать головки, а… С такой же дилеммой несколько лет назад столкнулись в компании Chrysler при модернизации нижневальной V-образной «десятки» суперкара Dodge Viper. Тогда американцев выручила британская компания Mechadyne — единственный «нижний» распредвал мотора Вайпера сделали составным, сделанным из двух вложенных одна в другую половинок. Гидравлика поворачивает внутренний распредвал со впускными кулачками относительно внешнего «выпускного» — и hurray, у нас изменяемые фазы газораспределения!"

---------- Добавлено в 01:35 ---------- Предыдущее написано было в 01:34 ----------

vir-smu15,
Надеюсь вас это устроит, или будите спорить?

серьезно верите в мотор 6.75 л 1959года и 1020 кобыл?

---------- Добавлено в 04:26 ---------- Предыдущее написано было в 04:19 ----------

Сообщение от Max51

Посмотрел на нынешние цены на иномарки...
А ведь Патриот неплохая машина вобщемто)

Ага! HovЁr H3-ий - вообще зашибись!

[прибалт11]

Сообщение от briancev

Так в итоге что покупать Бентли или УАЗ Патриот? Как я понял из всего вышесказанного особой разницы нет и то и то старьё)))

Точно подмечено.....
Надо на УАЗ вернуть двигатель 70-х годов и брезентовый верх.......и будет как Бентли.......только у Бентли все доводят до совершенства и вручную.....а УАЗ.....это и есть УАЗ.

[Kostas]

Сообщение от Ворчун2014

серьезно верите в мотор 6.75 л 1959года и 1020 кобыл?

Ворчун2014, немного не так:

Сообщение от Печникъ

под длинным капотом Мюльсанна 512 лошадиных сил и аж 1020 ньютон-метров, снятых с помощью двух турбокомпрессоров с V-образной «восьмерки» канонического для Роллс-Ройсов и Бентли рабочего объема шесть и три четверти литра…

[niki.73]

В одном из последних выпусков Авторевю был обзор (правда компанию собрали странную 2 машины с рамами и одну с кузовом). Там про управляемость патрика есть интересный кусочек. В кратце суть: из общения с инженерами с УАЗа , когда проектировали переднюю подвеску патрика в Ульяновске не было возможности просчитать эластокинематику , и она спроектирована "на глазок" из-за чего при существующих точках крепления на раме управляемость подбором компонентов подвески не лечится в принципе. Эту информацию предоставил журналистам директор НТЦ УАЗ Евгений Галкин.
АР №24 2014 стр27.

[Печникъ]

Сообщение от прибалт11

Точно подмечено.....
Надо на УАЗ вернуть двигатель 70-х годов и брезентовый верх.......и будет как Бентли.......только у Бентли все доводят до совершенства и вручную.....а УАЗ.....это и есть УАЗ.

Все ваши нападки на уаз сводятся к тому, что "уаз - есть уаз" и к армейскому прошлому. Вы всерьёз рассказываете о том, что уаз корова на льду, забывая добавить что это были древние армейские козлы на летней резине зимой. Я повторюсь, сами сейчас на дастере своём ведь на зимних колёсах ездите? Повторюсь, что патриот это не козёл, он конечно потерял в плане проходимости, но сильно прибавил в комфорте и усмехаться над ним владея простецким дастером как минимум странно! Пусть дастер экономичнее, но он ведь и гораздо меньше и теснее, было бы странно видеть у этих машин одинаковый расход.
А про Бентли вы долго думали. Сами ответить не могли и ждали пока за вас всё тут напишут, а вы под шумок присоединитесь Ну неужели не устарел морально движок то? Аж 1959 года выпуска? Для вас же "моральное устаревание" один из главных принципов выбора машины, во всяком случае по отношению к УАЗу вы частенько в это самое устаревание тычите! Чем оно вам так навредило не понятно, но помоему вы и сами не знаете, что в данном авто такого "морально устаревшего". Я уже рассказывал своё мнение о том, что современный автопром гонит отстой по сравнению с тем, что делали 20 лет назад. Одноразовые фольгированные, плохоузнаваемые пепелацы заточены только под одно - быстрее избавится от него и быстрее купить новый. Лично мне этот "современный подход" совершенно не интересен, как и многим другим. Поэтому я за "моральное устаревание" впринципе и инженеры "бентли" далеко не дураки, используя удачный двигатель уже более 50 лет, ибо та старая школа конструирования была гораздо честнее нынешней и гораздо меньше зависила от калькулятора.

---------- Добавлено в 13:53 ---------- Предыдущее написано было в 13:48 ----------

Кстати, а сколько сейчас реально стоит не самый пустой "дастер" с 2.0 литрами под капотом?

[AlexZ0]

Сообщение от Печникъ

Кстати, а сколько сейчас реально стоит не самый пустой "дастер" с 2.0 литрами под капотом?

Забанили на сайте рено?

http://www.renault.ru/media/Prices_2...ce_current.pdf

[Печникъ]

AlexZ0, Спасибо,но есть реальные цены и комплектации, а есть те которые на бумаге, поэтому и спросил у тех кто знает.

[aca300]

прибалт11, а Вы катались на Патриоте за рулём? Как давно? Где?

[AlexZ0]

Сообщение от Печникъ

AlexZ0, Спасибо,но есть реальные цены и комплектации, а есть те которые на бумаге, поэтому и спросил у тех кто знает.

Я покупал свой (в марте 13-го) ровно по той цене, что была в прайсе РЕНО, плюс сколько-то рублей за доставку.

Если интересны цены СЕЙЧАС, то проще открыть сайт дилера РЕНО, найти у кого есть что в наличии и уточнить.

PS
Для примера, в Питере в наличии, и даже с ПТС, есть в Рольфе и Автопродиксе , правда, в обоих надо звонить для цен. Выбор - богатый.

[aca300]

AlexZ0, машины в наличии есть у многих ОД, но ОД не продаёт их по ценам указанным на сайте. Их просто придерживают к очередному подорожанию или предлагают допов тысяч на 60 минимум.
А Печникъ просто спросил, может кто владеет точной информацией из форумчан. Он же не покупать, иначе бы наверняка уже сам позвонил.

[AlexZ0]

Сообщение от aca300

AlexZ0, машины в наличии есть у многих ОД, но ОД не продаёт их по ценам указанным на сайте. Их просто придерживают к очередному подорожанию или предлагают допов тысяч на 60 минимум

Зависит от. В 13 году также все писали, что без допов не купить...

Сообщение от aca300

А Печникъ просто спросил, может кто владеет точной информацией из форумчан. Он же не покупать, иначе бы наверняка уже сам позвонил.

Если так интересно - можно позвонить по дилерам своего города - дел на 5 минут. Я не прав?