Литий-титанатный аккумулятор на Дастере!

[hiker51]

Сообщение от briancev

Когда планируется запуск массового производства?

Ну, скажем первопроходец нашего форума по внедрению в Дастер титаната лития VladNSK, уже делает эксклюзивные платы балансира ячеек титаната на поток, хорошенько их обкатав на форуме электротранспорта.
До массового производства готового продукта енто надо хороший финансовый задел или хороший пинок. Хоть и можно выпускать батареи разной ценовой категории, но не всякий автолюбитель поймёт цену вопроса адекватно в силу определённых устоев и понятий, с чем столкнулся, когда изготавливал корпус на работе и народ активно интересовался этим дивом до момента озвучивания сей цены вопроса.
Вообще, думал в эту сторону..., титанат становится доступнее, но официально этот товар не сертифицировать, - это про фабричное производство если. Кустарно, по тихому, через инет...

---------- Добавлено в 18:15 ---------- Предыдущее написано было в 18:14 ----------

Сообщение от Bizet

Респектище! Особенно понравился самодельный кофр и то, что пылесос в шлифмашинке подключен .
А где можно почитать подробнее? Порекомендуйте профильный ресурс .

http://electrotransport.ru/ussr/index.php?board=224.0
Удачи в изучении, я там под тем же ником.

---------- Добавлено в 18:24 ---------- Предыдущее написано было в 18:15 ----------

Сообщение от Dimades

БРАВО!!!! Я бы прикупил....

О массовости пока вопрос не стоит, можно собрать и самому, без изысков, вариантов исполнения много и вполне бюджетно.
Можно изучить сей вопрос и цены:
В Архангельске:
http://solar-cells.nnovo.ru/katalog/...i4Ti5012i.html
ТаоБао посредник:
https://t-b.ru.com/catalog/product/5.../#.Wl9p7FVl_IU цену множим на коэффициент 1,75 = итоговая
Или 2,9А: https://item.taobao.com/item.htm?id=521095456723
Пример корпусов за недорого, до кучи: https://t-b.ru.com/catalog/product/5.../#.Wl9vl1Vl_IU
это сборка заводская, нужно 2шт для 20А лучше брать сборкой, чем россыпью, легче и проще собирать, перепаковав самостоятельно, да и целые приедут точно. Можно в параллель свинцу заводскую сборку 2,9А или 10А как есть поставить, и не парится больше о его здоровье.
Никелевые пластины разрезать пополам, перемычки оплёткой массы спаять по никелю, не отрывать их от люминя!.
На форуме подробно все ньюансы покупки, конструкций, применения :
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?board=224.0

[quq]

Сообщение от hiker51

Цитата:
Сообщение от Амиго
и как долго он будет работать?
И это ещё один плюс в копилку. Думаю не один Дастер переживёт.

Есть вопросы. Сильно не копал НО!
Возьмeм характеристики:

• КБ Энергия Li4Ti5O12
• И "фирменного": Автомобильный статерный аккумулятор Литий Титанат GreenTECH LTO12-33 12V 33Tiah 500A

Для технологии:(*подчекнутый курсив - мое)

• Количество циклов заряд–разряд до падения ёмкости на 20%:
• При токе разряда 0.5С —10 000 000.
• При токе разряда 3С (66A) — более 12 000.

Для конкретного АКБ LTO12-33

• Количество циклов(до потери емкости на 20%): 25000 (я понимаяю - заряд\разряд но при каком токе разряда скромно умалчивают?я думаю 0.5-1С )
• Максимальный кратковременный пусковой ток: 450-500 А (15сек.) (15С) ( у меня получается: что допускается всего ~400 таких пусков, за все время эксплуатации!)

Сведем в один график, подберем наиболее подходящею аппроксимацию...
И имхо! = Если LTO использовать в качестве стартерных при токах превышающих 15С (в нашем случае, для LTO12-33, это например при пуске в -25 ), то они быстро деградируют., и токовой защиты нет , А у наших теплых свинцовых допустимые токи 500-700А и ограничены внутренним сопротивлением АКБ.
К стати удельная емкость LTO меньше чем у NiMH

[hiker51]

Сообщение от quq

Есть вопросы. Сильно не копал НО!
Возьмeм характеристики:

• КБ Энергия Li4Ti5O12
• И "фирменного": Автомобильный статерный аккумулятор Литий Титанат GreenTECH LTO12-33 12V 33Tiah 500A

Для технологии:(*подчекнутый курсив - мое)

• Количество циклов заряд–разряд до падения ёмкости на 20%:
• При токе разряда 0.5С —10 000 000.
• При токе разряда 3С (66A) — более 12 000.

Для конкретного АКБ LTO12-33

• Количество циклов(до потери емкости на 20%): 25000 (я понимаяю - заряд\разряд но при каком токе разряда скромно умалчивают?я думаю 0.5-1С )
• Максимальный кратковременный пусковой ток: 450-500 А (15сек.) (15С) ( у меня получается: что допускается всего ~400 таких пусков, за все время эксплуатации!)

Сведем в один график, подберем наиболее подходящею аппроксимацию...
И имхо! = Если LTO использовать в качестве стартерных при токах превышающих 15С (в нашем случае, для LTO12-33, это например при пуске в -25 ), то они быстро деградируют., и токовой защиты нет , А у наших теплых свинцовых допустимые токи 500-700А и ограничены внутренним сопротивлением АКБ.
К стати удельная емкость LTO меньше чем у NiMH

Ну гринтеч не особо говорит что там внутри и как реализовано. По мне, там, возможно пакеты на 10Ач собранные в 3p5s и собирают их в Китае, подобное видел изделие, отзывы неоднозначные.
Не показатель. Но и они будут неплохо работать по отношению к свинцу.
Пока вы вычисляете, люди уже пользуются и радуются жизни...
В моём случае применены именно стартерные ячейки от систем старт-стопа и рекуперации. И это самые дорогие элементы.
Есть ещё Sistems A123, но они совсем малодоступны.
На форуме электротранспорт, есть вся инфа вдоль и поперёк по любой химии, выбирай на вкус.
Наибольшей популярностью, в силу доступности по цене/качеству пользуются у народа титанат "фугасы" на 25-30-40-55А для кастомных аккумов 1p6s-2p6s. Ну и заводские сборки Тошиба на 2,9а и 10А , там только подключится и всё.

[quq]

Сообщение от hiker51

На форуме электротранспорт

не нашел о LiTi с рабочим разрядным = 20С.
А 100-200А/ч набирать колхозно, дорого, не безопасно для машины. Пока выгодней будет раз в год Pb менять. Вот когда на электропривод перейду ...

[hiker51]

Сообщение от quq

не нашел о LiTi с рабочим разрядным = 20С.
А 100-200А/ч набирать колхозно, дорого, не безопасно для машины. Пока выгодней будет раз в год Pb менять. Вот когда на электропривод перейду ...

http://www.scib.jp/
http://www.scib.jp/product/cell.htm
Или Теслу купите

P.S. Невкусный виноград...(С)

[quq]

Ваши ссылки смотрели? Они только подтверждают мое мнение. Нет для наших условий нормальных пусковых (стартерных) LiTi !
И у теслы нет, тоже только тяговые.
У тошибы срок - 10 лет, цену не искал, но наверняка можно за это время и деньги 3шт свинцовых стартерных! купить.
Все, дискуссию прекращаю.

[Bizet]

А есть готовые решения для автомобилей?

[alex_175]

Сообщение от Bizet

А есть готовые решения для автомобилей?

Конечно есть, тэсла))

[hiker51]

Сообщение от quq

Ваши ссылки смотрели? Они только подтверждают мое мнение. Нет для наших условий нормальных пусковых (стартерных) LiTi !
И у теслы нет, тоже только тяговые.
У тошибы срок - 10 лет, цену не искал, но наверняка можно за это время и деньги 3шт свинцовых стартерных! купить.
Все, дискуссию прекращаю.

Нет, так нет, проходите мимо... (для Вас нет), нам больше достанется
Чё тему засорять мыслизмами из пустого в порожнее. - "Сильно не копал", "цену не искал" А что же вы делали?? - И привели пример аккумулятора для погрузчика! Очень внимательно через строчку галопом искали
А вообще, прежде чем делать скоропалительные выводы, вдумчивые люди не один месяц тему курят, изучают чужой опыт первопроходцев и делают собственные выводы, впрочем, ваша подпись всё объясняет

---------- Добавлено в 22:37 ---------- Предыдущее написано было в 22:27 ----------

Сообщение от Bizet

А есть готовые решения для автомобилей?

Да, есть, старт-стопный, рекуперационный аккумулятор 2,9А и 10А
https://item.taobao.com/item.htm?id=521095456723
https://t-b.ru.com/catalog/search/?c...BD%D0%B0%D1%82
2,9А 1p5s в параллель свинцу очень хорошо сохраняет здоровье последнего (проверено личным опытом), и всегда уверенный запуск зимой, о подзарядке можно забыть.
Это простые решения, есть и по-сложнее. На форуме посмотрите http://electrotransport.ru/ussr/index.php?board=224.0

[Bizet]

Сообщение от hiker51

2,9А 5s1p в параллель свинцу очень хорошо сохраняет здоровье последнего (проверено личным опытом), и всегда уверенный запуск зимой, о подзарядке можно забыть.
Это простые решения, есть и по-сложнее. На форуме посмотрите http://electrotransport.ru/ussr/index.php?board=224.0

Ну это понятно. Просто для вдумчивого вкуривания нужно время. Вот и проскакивает мысль, а нельзя ли просто купить .

[hiker51]

Сообщение от Bizet

Ну это понятно. Просто для вдумчивого вкуривания нужно время. Вот и проскакивает мысль, а нельзя ли просто купить .

Просто купить готовое, не наш метод, - дорого (например http://vistabattery.ru/), но если приложить немного усилий, совсем другая цена вопроса.
Вот рабочий вариант (1p5s), на свинину сверху (как у меня почти год было), совсем немного очумелых ручек и времени:
5шт. http://solar-cells.nnovo.ru/katalog/...493042265.html
5шт. http://solar-cells.nnovo.ru/katalog/...481037315.html
1шт. http://solar-cells.nnovo.ru/katalog/...461416587.html
1м http://solar-cells.nnovo.ru/katalog/...492727749.html
1м http://solar-cells.nnovo.ru/katalog/...492727749.html
Провода силовые от аккума минимально короткие сделать. (можно заменить провода на марку КГ10-16мм, без разъёма будет дешевле)
Наконечники кольцо под М3 -6шт
Провод ПВ3 0,5мм' 1м
Наконечник кабельный М5 под обжим 6мм' 2шт
Наконечник кабельный М6-М8 под обжим 6мм' на свинец
Контейнер CURVER для заморозки д120хш100хв70мм
Ремень стяжка 1
уголки пластковые (ABC или полиэтилен) с прорезью под ремень 2шт
4 болта М6х15 вкрутить (можно метчиком пройтись) в крышку аккума, там 4 отверстия с верху
уплотнитель дверной D 1м на свинину наклеить между клемм, от ёрзанья контейнера.

[VladNSK]

Добрый день!
(Вести с полей.)

Морозы в Новосибирске установились -35С.
Поставил сигналку на автозапуск по температуре -25С.
Время работы 20 минут.
Интервал получился примерно 3.5 часа.
Предстартовое напряжение выросло и стабилизировалось
на уровне 14.3В.
Ситуация стабильна, только надо иногда ездить,
чтобы выдувать воду из глушителя (сверления нет).
(Бензин, 2л, 0W30, 6S1P, "фугасы" 30Ah вместо свинца)

[hiker51]

Сообщение от VladNSK

Добрый день!
(Вести с полей.)

Морозы в Новосибирске установились -35С.
Поставил сигналку на автозапуск по температуре -25С.
Время работы 20 минут.
Интервал получился примерно 3.5 часа.
Предстартовое напряжение выросло и стабилизировалось
на уровне 14.3В.
Ситуация стабильна, только надо иногда ездить,
чтобы выдувать воду из глушителя (сверления нет).
(Бензин, 2л, 0W30, 6S1P, "фугасы" 30Ah вместо свинца)

День добрый!
У меня засверлено на следующий день, после покупки, d 1,5мм от шва выхода отсупил 1 см в самой нижней точке банки по горизонту, всё отлично, ничего не раздувает, не гниёт, не свистит, всегда сухой, как лист.
У нас сейчас - 23С', в среду будет за -30С', посмотрим, как оно. Народ уже морально готовится с аккумами бегать.
Запуск бодрый, работает стабильно. Напруга с утра 13,5в. Есть мысль добавить в параллель сборку 6s1p 2,9А во внутрь с собственным балансиром, для расширения эффективного диапазона напряжений до 14,5в и ещё большей временной линейности запуска двигателя. Всё равно зимой гуляет почти до 15в. Типа гибрид на тошибах получится.

[VladNSK]

Сообщение от hiker51

День добрый!
Есть мысль добавить в параллель сборку 6s1p 2,9А во внутрь с собственным балансиром, для расширения эффективного диапазона напряжений до 14,5в и ещё большей временной линейности запуска двигателя. Всё равно зимой гуляет почти до 15в. Типа гибрид на тошибах получится.

Мысль интересная, т.к. в морозы полезно использовать весь диапазон
напряжений.

[Nord-west]

А как будет взаимодействовать такая параллельная сборка ?
В смысле, если генератор даёт 14.2в, то
- сборка 6S1P будет держать такое напряжение, т.к. 14.2/6=2.37в на ячейку (саморазряд мал).
- а вот для сборки 5S1P 14.2/5=2.84в на ячейку, что выше предела обозначенного производителем.

Когда сборка 5S1P стоит в параллель свинцу или соло, то напряжение за ночь опускается до 2.6в на ячейку, т.е. 13в на всю сборку.
Когда стоит сборка 6S1P, то напряжение за ночь либо остаётся 2.37в (соло) либо 2.3в, т.е. для всей сборки 14.2в (соло) или 13.8в (в параллели).

А теперь вопрос, сборка 5S1P опускает напряжение из-за большого саморазряда при превышении 2.75в ?
Если так, то как повлияет на ячейки 5S1P постоянный приток энергии напряжением 2.84в на ячейку со сборки 6S1P ?
p.s.
Пошёл по Вашим стопам, собрал себе титанатный АКБ.
Все цифры напряжений взяты из собственного опыта, комбинировал на своём авто и соло, и в параллель со штатным, и со сборкой 6S1P и со сборкой 5S1P.
Про параллель из 6S1P тоже думал, свои вопросы привёл выше, т.к. ответить на них не смог уверенно.

[hiker51]

Сообщение от Nord-west

А как будет взаимодействовать такая параллельная сборка ?
В смысле, если генератор даёт 14.2в, то
- сборка 6S1P будет держать такое напряжение, т.к. 14.2/6=2.37в на ячейку (саморазряд мал).
- а вот для сборки 5S1P 14.2/5=2.84в на ячейку, что выше предела обозначенного производителем.

Когда сборка 5S1P стоит в параллель свинцу или соло, то напряжение за ночь опускается до 2.6в на ячейку, т.е. 13в на всю сборку.
Когда стоит сборка 6S1P, то напряжение за ночь либо остаётся 2.37в (соло) либо 2.3в, т.е. для всей сборки 14.2в (соло) или 13.8в (в параллели).

А теперь вопрос, сборка 5S1P опускает напряжение из-за большого саморазряда при превышении 2.75в ?
Если так, то как повлияет на ячейки 5S1P постоянный приток энергии напряжением 2.84в на ячейку со сборки 6S1P ?
p.s.
Пошёл по Вашим стопам, собрал себе титанатный АКБ.
Все цифры напряжений взяты из собственного опыта, комбинировал на своём авто и соло, и в параллель со штатным, и со сборкой 6S1P и со сборкой 5S1P.
Про параллель из 6S1P тоже думал, свои вопросы привёл выше, т.к. ответить на них не смог уверенно.

Если ячейки Тошиба, то до 3в на ячейку держат заряд, спускают медленно, не один день, в случае если 6s и 5s в параллель соединить, то неделя и больше до выравнивания по 5s до 13,5в, а в случае с сигой, как наверно у вас, думаю быстрее. Пока не делал так, только теория, летом попробую.
Какие ячейки использовали и сейчас 5s или 6s? Балансир от Влада? Если платки на каждую ячейку стоят, то они сливают до 2,65-2,75в зависит от модели.
Фото конструктива есть?
Пробовал тестером АКБ, электронным, замерить батарею, косвенно неплохие результаты выдал, в районе 1500А по EN при -3C'.

[Nord-west]

Сначала пользовал 2.9ач с различными вариантами сборок (начинал с 6S и потом 5S).
Сейчас прикупил 20ач ячейки, результат аналогичный и с ними для 5S и 6S.
Т.е. поведение для 5S хоть 2.9ач, хоть 20ач аналогично.
Так же и 6S, ведут себя не зависимо 2.9ач или 20ач.
Балансир у Влада купил, но не использовал, т.к. все твердят, что SCIBы и без него не сильно разбегаются.
После дня поездок, разбег м.б. +/- сотки, после суток простоя, практически нет.

[hiker51]

Сообщение от Nord-west

Сначала пользовал 2.9ач с различными вариантами сборок (начинал с 6S и потом 5S).
Сейчас прикупил 20ач ячейки, результат аналогичный и с ними для 5S и 6S.
Т.е. поведение для 5S хоть 2.9ач, хоть 20ач аналогично.
Так же и 6S, ведут себя не зависимо 2.9ач или 20ач.
Балансир у Влада купил, но не использовал, т.к. все твердят, что SCIBы и без него не сильно разбегаются.
После дня поездок, разбег м.б. +/- сотки, после суток простоя, практически нет.

Т.е 20Ач 1p5s вполне хватает для запуска в соло на Дастере в морозы, или у вас 2p5s сборка? Изначально я хотел вариант 23Ач 2p6s или потом 2p5s, но подвернулись 10Ач.
Себе ещё хочу взять поканальные балансиры на 2,8в у Николая, приклеить на 3М скотч прямо между электродов с термопастой, для полезного подогрева во время заряда (езды) это на будущую сборку для водного буксировщика в чемодане IP67 (она по умолчанию в багажнике подключенная будет ездить), а в основной с боку.

[Nord-west]

Ну у меня 20ач в соло, и 6S и 5S заводила без проблем.
Но начитался указаний, мол это скорее тяговые, нельзя мол и воткнул их в параллель штатному свинцовому.
Но вот мучает меня вопрос, про параллельное соединение сборок 5S и 6S.
Может и напряжение держать будет и пускать, т.е. лучшее от обоих вариантов ?

[hiker51]

Сообщение от Nord-west

Ну у меня 20ач в соло, и 6S и 5S заводила без проблем.
Но начитался указаний, мол это скорее тяговые, нельзя мол и воткнул их в параллель штатному свинцовому.
Но вот мучает меня вопрос, про параллельное соединение сборок 5S и 6S.
Может и напряжение держать будет и пускать, т.е. лучшее от обоих вариантов ?

Попробуйте с 2,9Ач в варианте 6s или 5s к 5s 20Ач соло прикрутить, они стартовые ведь, за год ничего не случилось с ними, та же ёмкость, проверял. Будет ценный опыт, я пока лезть в свой аккум не буду, холодно возится ещё, потеплеет, посмотрю, может и подключу 6s к 5s.