Вернуться   Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club > Общение > ДОМ И ДАЧА - ОБМЕН ОПЫТОМ
Важная информация
Старый 15.03.2017, 07:09   #1
andimorgan
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для andimorgan
Подробнее

Онлайн: andimorgan вне форума
Был(а): 14 июн 2020 07:13
Имя: Андреич
Адрес: Ишимбай
Автомобиль: Renault Duster 1.6 4х4 Прошивка от Паулюса Euro4, Кордиант оллтерраин и Ice 7000. 80025км. Boge+2см.
По умолчанию Альтернативная энергетика

Раздел и понятие большое и всеобъемлющее. Но! Мы не привыкли отступать! И пусть нам поможет раздел форума ..... .....ть!


Вот к примеру! Офигительная вещь! К ней еще водородный блок для выработки электроэнергии и вечный двигатель и независимое тепло и электроснабжение готово!
Не рекламы ради, а токма ради познания вопроса http://www.stins.biz/#/star2000/


Ну, кидайте помидорами!

---------- Добавлено в 09:09 ---------- Предыдущее написано было в 09:05 ----------

  Ответить с цитированием

Это может быть интересно

Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
Старый 15.03.2017, 08:48   #2
прибалт11
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для прибалт11
Подробнее

Онлайн: прибалт11 вне форума
Был(а): 27 ноя 2023 12:49
Адрес: Россия
Автомобиль: был Рено Дастер 2.0 4х4 теперь Спортедж
По умолчанию Re: Альтернативная энергетика

andimorgan, ты прям голландец......там любят всякие вещи типа ветряков, солнечных батарей........
  Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 09:12   #3
ambal70
Дастеровод - в почете
 
Аватар для ambal70
Подробнее

Онлайн: ambal70 вне форума
Был(а): 09 дек 2023 20:49
Имя: Сергей
Адрес: Москва
Автомобиль: Дастер Дакар,дизель,109 л.с.
По умолчанию Re: Альтернативная энергетика

Вещь конечно нарядная.Но с детства мы приучены,что водород взрывоопасен.Как то боязно))
__________________
Дастер Дакар, дизель,109 л.с. ЕСП
  Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 10:48   #4
andimorgan
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для andimorgan
Подробнее

Онлайн: andimorgan вне форума
Был(а): 14 июн 2020 07:13
Имя: Андреич
Адрес: Ишимбай
Автомобиль: Renault Duster 1.6 4х4 Прошивка от Паулюса Euro4, Кордиант оллтерраин и Ice 7000. 80025км. Boge+2см.
По умолчанию Re: Альтернативная энергетика

Ну вопрос то не только про водород. Хоть о какой альтернативе. Лучше та которая по дешевле в изготовлении и главное которая уже в действии, а не в теории.

Вот у хохлов щас тяжко с деньгами и альтернативными делами они в практическом плане сильно подтянулись. Надо у них опыт перенимать.


  Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 11:42   #5
ambal70
Дастеровод - в почете
 
Аватар для ambal70
Подробнее

Онлайн: ambal70 вне форума
Был(а): 09 дек 2023 20:49
Имя: Сергей
Адрес: Москва
Автомобиль: Дастер Дакар,дизель,109 л.с.
По умолчанию Re: Альтернативная энергетика

Рассматривал.Но это хорошо там где солнца много.У нас зимой от силы дней 20 солнечных((
__________________
Дастер Дакар, дизель,109 л.с. ЕСП
  Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 13:39   #6
Dima N
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Dima N
Подробнее

Онлайн: Dima N вне форума
Был(а): 30 ноя 2022 11:46
Имя: Диман
Адрес: Москва ЮЗАО
Автомобиль: Duster 2.0 4x4 АКПП Privilege + ESP
По умолчанию Re: Альтернативная энергетика

Вентилировал вопрос с ветряками.
Отказался по двум причинам: первое - как-бы дорого,но если с этим можно смириться, т.к. далее халява, то с ветром у меня напряг (((
  Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 13:55   #7
niki.73
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для niki.73
Подробнее

Онлайн: niki.73 вне форума
Был(а): 01 мар 2024 22:54
Имя: Сергей
Адрес: 35 регион
Автомобиль: Privelege 1.6 4х4 чип от RSW
По умолчанию Re: Альтернативная энергетика

Цитата:
Сообщение от ambal70
У нас зимой от силы дней 20 солнечных((
Согласен, тоже всё это рассматривал , но правда брат в том , что дней по крайне мере у нас на севере Вологодской и правда дай бог 20 наберётся, а температуры в р-не в этом году были и -45, у меня дома конкретно -39. А например позапрошлым летом дней теплее 25 было от силы 5, большая часть лета 12-17, Какой тут коллектор ?
Водородные блоки увидел месяц назад - когда искал конструкцию печки на отработке (масле ) для гаража. По пути наткнулся на печку на дровах с впрыском воды якобы разлагающую воду на компоненты и обладающую запредельным КПД, потом на эти водородные блоки. Мне кажется это фейк чистой воды, даже серьёзные производители этот вопрос не решили, тот же Илон Маск не зря делает нишевый электромобиль на батарейках от ноутбука вызванный прорекламировать прорыв в этой области. А другие производители - прямо говорят, пока единственный приемлемый способ из водорода получать электроэнергию через топливные ячейки.
Недавно смотрел большой ролик (не помню где, дискавери?) о системах энергосбережения на примере дома в Норвегии, 300 мм утеплителя, I-стеклопакеты, тепло насосы, системы сохранения стоковой воды для технических нужд. Рекуперация систем вентиляции и т. д. Вот вроде более менее ориентир. Но. Цена всего этого благолепия не укладывается в бюджет (даже при 0% ипотеке на 50 лет) среднего класса. При сегодняшних ценах, зарплатах, у нас , в тьмутаракани - пока дешевле дрова в три дорога жечь. Реальной гос программы направленной на поддержку этих технологий нет. Но в целом понятно - цены относительно зарплат на энергоносители растут, мошеники которые готовы себе в карман подтянуть копеечку тоже плодятся. Не знаю нет прорывных технологий , самая передовая тепло насосы - обеспечивает эффективность 3 к 1 , но стоимость и стоимость содержания системы - в реалиях сегодняшнего дня ставят под сомнение их применение.
З.Ы.
это называется пассивные дома вот http://7x7-journal.ru/item/63079
__________________


Последний раз редактировалось niki.73; 24.03.2017 в 22:38.
  Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 14:51   #8
andimorgan
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для andimorgan
Подробнее

Онлайн: andimorgan вне форума
Был(а): 14 июн 2020 07:13
Имя: Андреич
Адрес: Ишимбай
Автомобиль: Renault Duster 1.6 4х4 Прошивка от Паулюса Euro4, Кордиант оллтерраин и Ice 7000. 80025км. Boge+2см.
По умолчанию Re: Альтернативная энергетика

Вот с инструкцией как и что сделать на водороде.
А боятся взрывоопасности нужно, но и нужно обезопаситься. Это не сложно.
Чем хорош водород? Он всегда под рукой. То есть расходный материал. Трудно с ним только в пустыне.

  Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 15:12   #9
прибалт11
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для прибалт11
Подробнее

Онлайн: прибалт11 вне форума
Был(а): 27 ноя 2023 12:49
Адрес: Россия
Автомобиль: был Рено Дастер 2.0 4х4 теперь Спортедж
По умолчанию Re: Альтернативная энергетика

Цитата:
Сообщение от andimorgan Посмотреть сообщение
Вот у хохлов щас тяжко с деньгами и альтернативными делами они в практическом плане сильно подтянулись. Надо у них опыт перенимать.

Иди, иди.... Борода тебя жизни научит
  Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 15:27   #10
niki.73
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для niki.73
Подробнее

Онлайн: niki.73 вне форума
Был(а): 01 мар 2024 22:54
Имя: Сергей
Адрес: 35 регион
Автомобиль: Privelege 1.6 4х4 чип от RSW
По умолчанию Re: Альтернативная энергетика

andimorgan, а есть где готовые , без предоплаты конечные проекты и чертежи выкладывают? Лично я не нашёл. Поэтому и считаю такие подборки фейком. Как и с ХТС , авторы опытов много пишут около научного словоблудия, а как на практике в математических формулах кулоновский барьер обходится ни где не упоминают. Поэтому стало много публикаций по низкоуровневым ядерным реакциям. Тому, что в современной терминологии обозначают LENR. https://ru.wikipedia.org/wiki/Холодный_ядерный_синтез Там по крайне мере около научное обоснование есть. Прорывы - фейк, если бы было правдой, все дешёвые способы давно бы в массы пошли.
__________________

  Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 16:25   #11
Panzerschreck
Я - Дастер
 
Аватар для Panzerschreck
Подробнее

Онлайн: Panzerschreck на форуме
Имя: Сергей
Адрес: Жуковский МО
Автомобиль: renault duster 2,0 4x4 expedition был, Toyota Hilux 3.0D AT
По умолчанию Re: Альтернативная энергетика

Цитата:
Сообщение от niki.73
Прорывы - фейк, если бы было правдой, все дешёвые способы давно бы в массы пошли.
"Съесть-то он съест, только кто ж ему даст"...
Здесь на форуме год или два тому назад уже пытались обсуждать альтернативную энергетику, я даже ссылки выкладывал на готовые проекты ветрооборудования для частных домов, но как-то всё заглохло.
__________________
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
  Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 17:42   #12
niki.73
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для niki.73
Подробнее

Онлайн: niki.73 вне форума
Был(а): 01 мар 2024 22:54
Имя: Сергей
Адрес: 35 регион
Автомобиль: Privelege 1.6 4х4 чип от RSW
По умолчанию Re: Альтернативная энергетика

По ветро - не сильно подтверждённые данные, на поголовье птиц. и косвенно на живность типа земноводных по инфразвуку от 5 мВт ветряков очень не хорошо влияет. Там где ветер сильный , постоянный, почти не меняющий направления. Ветряков много. Я по образованию инженер -электронщик, (автоматизация) Но так случилось - работаю энергетиком (пока) в Россетях. Езжу регулярно на курсы повышения по основной специальности - диспечеризация. Так вот вкратце - электричество нельзя в прок ( за разумные деньги ) положить в банку. Сколько надо произвёл - столько и потребил, горькая правда жизни. Вся малая , альтернативная энергетика лежит в области частного до 100кВт использования. Всё остальное к сожалению прожекты политиков использующих сиюминутную выгоду . Или жёстко контролировать производство и потребление - обеспечивая качество и гарантированость поставок. Или беспредел, и не регулярные не соответствующие стандартам поставки электроэнергии. Мне трудно в рамках поста сделать качественный ликбез по этой теме. Могу сказать одно, единственный в мире стенд имитатор единой энергосистемы находится в С-Пб. Арендован ведущими компаниями запада и США на долгие годы в перёд. Секрет регулировки баланса между генерацией и потреблением в единой энергосистеме был долгие годы секретом по круче ядерной бомбы от 2 -го поколения и выше .
__________________


Последний раз редактировалось niki.73; 16.03.2017 в 09:54.
  Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 17:55   #13
BorisNSK
Завсегдатай
 
Аватар для BorisNSK
Подробнее

Онлайн: BorisNSK вне форума
Был(а): 23 мар 2024 20:04
Адрес: Новосибирск
Автомобиль: Рено Дастер 2.0 АКПП 4WD
По умолчанию Re: Альтернативная энергетика

Вся проблема индивидуальной ветро и солнечной в отсутствии АКБ вменяемой емкости для хранения запаса электроэнергии ( вроде тот самый Маск разработал компактные АКБ емкостью 100 кВт/ч.)
Что касается водородной приблуды на видео, то есть закон сохранения энергии , который говорит о том, что энергия ниоткуда не берется и никуда не исчезает. То есть более того что этот агрегат потребляет из сети, он выдать не может. Ну и минус КПД элетролизера. Проще, и выгоднее ТЭН воткнуть в эти батареи.

Последний раз редактировалось BorisNSK; 15.03.2017 в 18:06.
  Ответить с цитированием
Старый 24.03.2017, 10:11   #14
andimorgan
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для andimorgan
Подробнее

Онлайн: andimorgan вне форума
Был(а): 14 июн 2020 07:13
Имя: Андреич
Адрес: Ишимбай
Автомобиль: Renault Duster 1.6 4х4 Прошивка от Паулюса Euro4, Кордиант оллтерраин и Ice 7000. 80025км. Boge+2см.
По умолчанию Re: Альтернативная энергетика

Все же ветро и гелио энергетика слишком затратная. Хотя есть Российские разработки, инфа про них мелькает и исчезает, которые не дороги и более эффективны.
А вот про водород довольно таки ....... по проще его добыть.
  Ответить с цитированием
Старый 24.03.2017, 12:55   #15
BorisNSK
Завсегдатай
 
Аватар для BorisNSK
Подробнее

Онлайн: BorisNSK вне форума
Был(а): 23 мар 2024 20:04
Адрес: Новосибирск
Автомобиль: Рено Дастер 2.0 АКПП 4WD
По умолчанию Re: Альтернативная энергетика

Может и проще, но дорого очень. В немецких ПЛ Дельфин он применяется для получения электроэнергии прямым восстановлением в топливных элементах. Но и сами по себе низкотемпературные топливные элементы дороги, дорого и хранение и получение водорода. Но военные деньги считают в последнюю очередь.Безусловно это топливо имеет огромные перспективы, оно не вредит экологии, но перейти на него удастся только при наличии огромного количества дешевой электроэнергии. А это время наступит только при использовании управляемого термоядерного синтеза.
  Ответить с цитированием
Старый 24.03.2017, 13:33   #16
andimorgan
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для andimorgan
Подробнее

Онлайн: andimorgan вне форума
Был(а): 14 июн 2020 07:13
Имя: Андреич
Адрес: Ишимбай
Автомобиль: Renault Duster 1.6 4х4 Прошивка от Паулюса Euro4, Кордиант оллтерраин и Ice 7000. 80025км. Boge+2см.
По умолчанию Re: Альтернативная энергетика

Цитата:
Сообщение от BorisNSK Посмотреть сообщение
Может и проще, но дорого очень. В немецких ПЛ Дельфин он применяется для получения электроэнергии прямым восстановлением в топливных элементах. Но и сами по себе низкотемпературные топливные элементы дороги, дорого и хранение и получение водорода. Но военные деньги считают в последнюю очередь.Безусловно это топливо имеет огромные перспективы, оно не вредит экологии, но перейти на него удастся только при наличии огромного количества дешевой электроэнергии. А это время наступит только при использовании управляемого термоядерного синтеза.

Да перестаньте! Электроэнергия нужна на начальном этапе добычи водорода. Дальше он кормит сам себя. Хоть поршневой, хоть реактивный двигатель, хоть паровая турбина. Вечный двигатель.
  Ответить с цитированием
Старый 24.03.2017, 17:15   #17
BorisNSK
Завсегдатай
 
Аватар для BorisNSK
Подробнее

Онлайн: BorisNSK вне форума
Был(а): 23 мар 2024 20:04
Адрес: Новосибирск
Автомобиль: Рено Дастер 2.0 АКПП 4WD
По умолчанию Re: Альтернативная энергетика

Ну раз Вы отрицаете принцип сохранения энергии, то чего дискутировать. Еще в 18 веке Французская академия наук перестала принимать заявки на вечный двигатель, а сейчас все же 21 уже. Уже тогда люди понимали, что ничего не вкладывая, ничего и получишь.
  Ответить с цитированием
Старый 24.03.2017, 18:19   #18
andimorgan
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для andimorgan
Подробнее

Онлайн: andimorgan вне форума
Был(а): 14 июн 2020 07:13
Имя: Андреич
Адрес: Ишимбай
Автомобиль: Renault Duster 1.6 4х4 Прошивка от Паулюса Euro4, Кордиант оллтерраин и Ice 7000. 80025км. Boge+2см.
По умолчанию Re: Альтернативная энергетика

Ну ну а почему вы решили что они правы? По водороду все началось а точнее закончилось после Графа Цеппелина. А почему не перестали строить корабли после крушения Титаника?
А куда дать мотоцикл в Японии который катается лет десять без источников энергии?
  Ответить с цитированием
Старый 24.03.2017, 22:37   #19
niki.73
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для niki.73
Подробнее

Онлайн: niki.73 вне форума
Был(а): 01 мар 2024 22:54
Имя: Сергей
Адрес: 35 регион
Автомобиль: Privelege 1.6 4х4 чип от RSW
По умолчанию Re: Альтернативная энергетика

Вот тут вы сильно не правы, просто по гуглите. Все серьёзные авто производители работают над водородной темой. Исследования показали - жечь в цилиндрах не выгодно, там много проблем, в том числе и с ресурсом поршневого двигателя. Все пришли к выводу что водород при использовании выгодно окислять в топливном элементе для получения электроэнергии. Элемент сложная штука и не сильно дешёвая. Водород становиться жидким при 9 градусах по Кельвину, а если в сжатом виде - металлический тяжёлый, композитный баллон дороже дастера выходит. + для производства водорода надо потратить электроэнергию полученную на другом источнике. В общем - пока коммерчески выгодное производство на основе водорода где то в не видимом сегодня будущем. Да и электромобили и гибриды ( в том числе под заряжаемые) давно подсчитано - это пока просто рекламная? уловка , производство аккумуляторов для них и электроэнергии гораздо менее экологично чем ДВС euro4 , другой вопрос что по закону выбросы СО измеряются на машине - и это позволяет производителю показать что данная модель попадает под всякие законы по компенсациям для условно "зелённых" машин. А для дома - пока актуальны солнечные батареи , в странах где действует закон позволяющий отдавать электроэнергию обратно в сеть , у нас такого нет. Тепловые коллекторы, эффективность их работы на севере - сильно под вопросом. Ну действительно работающая технология - тепловые насосы, к сожалению очень дорого на стадии установки, и достаточно дорогое обслуживание потом. Хочется верить в теорию заговора? На здоровье - REN TV с Прокопенко (очень смешной малограмотный дядька!) никто не отменял.

---------- Добавлено в 22:37 ---------- Предыдущее написано было в 22:26 ----------

Цитата:
Сообщение от BorisNSK
отсутствии АКБ вменяемой емкости для хранения запаса электроэнергии ( вроде тот самый Маск разработал компактные АКБ емкостью 100 кВт/ч.)
Нет ничего он не разработал, они на основе тех же литиевых аккумуляторов от ноутбука (18650) что и на машинах, просто это местечковый проект для Австралии где из-за особенностей местного законодательства и как следствие коммерческое производство электроэнергии носит не сбалансированный по времени суток и по цене характер. Данные устройства предназначены для конечного пользователя в данном регионе, хотя скорее всего массовое применение их приведёт к изменению цен на внутреннем рынке электроэнергии.
__________________

  Ответить с цитированием
Старый 25.03.2017, 06:47   #20
BorisNSK
Завсегдатай
 
Аватар для BorisNSK
Подробнее

Онлайн: BorisNSK вне форума
Был(а): 23 мар 2024 20:04
Адрес: Новосибирск
Автомобиль: Рено Дастер 2.0 АКПП 4WD
По умолчанию Re: Альтернативная энергетика

Да понятно что литиевые, нет пока более других технологий по соотношению плотность хранения энергии-цена.
  Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Альтернативная панель приборов! Kosmoss Салон, интерьер 698 05.10.2020 15:58

Часовой пояс GMT +3, время: 18:51.
RSS форума
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot