Хруст на МКПП

[ViBer]

Сообщение от Regas

.

И не лень было по клаве стучать столько. Еще в автошколе(для тех кто учился) учили, что синхронизатор нужен для выравнивания угловых скоростей двух шестеренок сидящих на одном валу и только.... Для зацепления шестерен служат зубчатые венцы на муфте включения и шестерни передачи. Вот если они изношены тогда будет вылетать передача. На старых машинах не было в КПП синхронизаторов, но они ездили и у них ничего не вылетало и ручку КПП не нужно было держать.

Обучающий материал (для тех кто прогуливал уроки в автошколе)...
https://yandex.ru/video/preview/16788104790237477799

[ФМА]

Сколько букв!
Мои пару строк. Что такое интенсивный разгон? Вопрос здесь на каких передачах сильно крутить движок. Второй,и самый важный вопрос - как быстро двигатель сбрасывает обороты после раскрутки. Часто проблема переключений именно в том,что обороты не успевают упасть,тогда и синхроны не справляются. В дастере это хорошо заметно на низжих передачах и подьеме.
Было пару раз ( не на дастере), когда при долгом пробеге педаль сцепления становилась полупустой, но это уже другой случай,там и для троганья надо было педаль накачивать.
На моем можно переключаться быстро, но переключения хоть и без хруста,но изрядно жесткие. Мне привычней ездить без сцепления,по этому всегда езжу с полувыжимом и в привычном алгоритме : бросил газ-вынул,упали обороты-всунул. Но в горках,песке,грязюке этот алгоритм не катит- накат падает быстрее оборотов.
Кстати менялись с Вайбером рулями, у него коробка более тугая,для меня это приятней. А вот дубовое сцепление у рестайла очень не понравилось.
ЗЫ у почти всех зубил(08-09) очень быстро задоачивался синхрон второй передачи и начинало хрустеть. Но никогда на сбросе газа передачу не выбивало. А задрачивался именно из-за короткого,прямого хода переключения и не сброшеных оборотов

[Modigar]

Сообщение от ФМА

Второй,и самый важный вопрос - как быстро двигатель сбрасывает обороты после раскрутки. Часто проблема переключений именно в том,что обороты не успевают упасть,тогда и синхроны не справляются. В дастере это хорошо заметно на низжих передачах и подьеме.

Я на своем дорестайле мог из любого положения с любыми оборотами воткнуть любую передачу (кроме 1-й и задней), вообще не напрягаясь, рычаг залетал как по маслу.
На втором, идет какой-то затык перед включением любой передачи, задержка на переключение получается больше.
До 25 тык катал на родном масле, потом сменил на Вальволайн, который вроде как погуще, но разницы вообще не получилось нисколько.

[ФМА]

Сообщение от Modigar

Я на своем дорестайле мог из любого положения с любыми оборотами воткнуть любую передачу (кроме 1-й и задней), вообще не напрягаясь, рычаг залетал как по маслу.
На втором, идет какой-то затык перед включением любой передачи, задержка на переключение получается больше.
До 25 тык катал на родном масле, потом сменил на Вальволайн, который вроде как погуще, но разницы вообще не получилось нисколько.

Вообще то любая коробка на холоде включается более туго и мягко. И практически любая после дрыганья по пробкам начинает капризничать на переключениях.
У меня в пробках стала появлятся некая"отрыжка" на сцеплении. Уже вроде тронулся и обороты стабилизировались,и тут как микрорывочек . Толи это последствия храпа и демперные пружинки диска устали, толи еще какая бяка. Буду ездить и ждать , надеюсь это не абсолютно похожий по симптомам продольный люфт коленвала ( у дастерных дизелей про такое не слышал..ттт)

[Modigar]

Сообщение от ФМА

Вообще то любая коробка на холоде включается более туго и мягко. И практически любая после дрыганья по пробкам начинает капризничать на переключениях.

К прошлой коробке за 8 лет вообще вопросов не возникало.
На нынешней, такое ощущение, что синхронизаторы работают только в узком диапазоне разности скоростей, чуть быстрее получается переключать, чем вообще без выжима сцепления.

[Юрий_123]

Писанину товарища Regas опровергать не собираюсь, я и читать то устал всё это. Скажу лишь, что в масло возможно попала вода, так как нырял я глубоко. По капот. Сейчас всё работает изумительно. До доработки сухарей сцепление работало хорошо, так же как и после, и как сейчас. Проблема проявлялась именно на горячую после долгой езды. Повторю, сильнее всего хрустела 3-я, но и 4 и 5 передачи тоже, когда прям хорошо разогревалась коробка. И ещё немного по поводу масла. Недавно решил в переднем редукторе сменить масло, черт дёрнул взять totashi. Через пару тысяч километров обнаружил течь сальника хвостовика редуктора. Слил масло, оно темное, очень жидкое, и его мало. Хотя когда заливал было масло как масло. Заменил на другое, проехал несколько тысяч км, теперь не течёт и не темнеет. Я к тому, что масло в коробке возможно было не очень хорошего качества, вот и устало быстро. Либо вода, или и то и другое. А трение в коробке происходит как раз в синхронах при переключениях, там тоже могло подгореть.

[Regas]

Сообщение от ViBer

И не лень было по клаве стучать столько. Еще в автошколе(для тех кто учился) учили, что синхронизатор нужен для выравнивания угловых скоростей двух шестеренок сидящих на одном валу и только.... Для зацепления шестерен служат зубчатые венцы на муфте включения и шестерни передачи. Вот если они изношены тогда будет вылетать передача. На старых машинах не было в КПП синхронизаторов, но они ездили и у них ничего не вылетало и ручку КПП не нужно было держать.

Обучающий материал (для тех кто прогуливал уроки в автошколе)...
https://yandex.ru/video/preview/16788104790237477799

А где мы обсуждали зубчатые венцы для зацепления шестерен?
А кто эти зубчатые венцы толкает и уравнивает?, дядя Вася что ли
На старых машинах шестерни были прямозубые, с прямыми зубами, такие в свое время оставались на гоночных автомобилях!
Прямо зубою оставили на задней передаче! И она то без синхрона!
Ответь. на Вопрос. Отлично учившийся в школе! Почему стали все производители делать косо зубые шестерни, производство которых дороже прямо зубых?

Ручку, говоришь, держать не надо было, так это только с прямо зубыми шестернями, типа как сейчас задняя шестерня.

И еще один школьный вопрос, что находится между венцами и рычагом, интересно, как и чем изношенные венцы удержать, чтоб передачи не вылетали?

Это мой ответ тому, Кому не лень было стучать по клаве, кто шорошо учился в шоле!

Сообщение от ДядяСережа

Обсалютно неверно.
Выжима сцепления будет достаточно даже при очень большом падении производительности гидравлики.
Пол часа на трассе или в городе на интенсивных разгонах как раз и говорит о разогреве (разжижении) масла в коробке, при этом и начинается хруст при переключениях. Лечится применением более стойкого к высокой температуре (вязкого) масла. На начальном этапе хрустов спасает и просто свежее масло. Мой вывод - слабые (не справляются) синхронизаторы. Кстати опытные водители умеют переключаться без хруста вообще не выжимая сцепление.
Проверено личным опытом.
Это не "не до включение", это НЕ включение. При не до включении обычно передачи вылетают, а не хрустят.
Это правильно, для этого сдесь и общаемся, тебя услышали. Выводы каждый сделает сам.

То есть меняйте масло и зубчатые венцы будут до включать! Без выжима сцепления
Хруста не будет!
А как синхронизаторы могут быть слабыми, вы что, слабо рычагом толкаете синхронизатор, а может вилка слабая с износом?

[Regas]

Сообщение от ФМА

Сколько букв!
Мои пару строк. Что такое интенсивный разгон? Вопрос здесь на каких передачах сильно крутить движок. Второй,и самый важный вопрос - как быстро двигатель сбрасывает обороты после раскрутки. Часто проблема переключений именно в том,что обороты не успевают упасть,тогда и синхроны не справляются. В дастере это хорошо заметно на низжих передачах и подьеме.
Было пару раз ( не на дастере), когда при долгом пробеге педаль сцепления становилась полупустой, но это уже другой случай,там и для троганья надо было педаль накачивать.
На моем можно переключаться быстро, но переключения хоть и без хруста,но изрядно жесткие. Мне привычней ездить без сцепления,по этому всегда езжу с полувыжимом и в привычном алгоритме : бросил газ-вынул,упали обороты-всунул. Но в горках,песке,грязюке этот алгоритм не катит- накат падает быстрее оборотов.
Кстати менялись с Вайбером рулями, у него коробка более тугая,для меня это приятней. А вот дубовое сцепление у рестайла очень не понравилось.
ЗЫ у почти всех зубил(08-09) очень быстро задоачивался синхрон второй передачи и начинало хрустеть. Но никогда на сбросе газа передачу не выбивало. А задрачивался именно из-за короткого,прямого хода переключения и не сброшеных оборотов

Допустим для автомобиля со спортивным уклоном, для быстрого старта, сцепление делали, чтоб брало в самом начале, то есть педаль сцепления находится в самом полу, тем самым убираем долю секунд на ход педали, при этом нужно работать педалью и рычагом, как джойстиком, чтобы получать быстрые разгоны на каждой передаче.
ДСГ работает по этому принципу!
Так вот когда давление в гидравлике слабеет, допустим из-за манжет и соединений, нажимая на педаль, у вас ощущение что педаль в самом низу, то есть либо слабое давление в системе, либо износ диска или подшипника, то в таком случае возвращаемся к ловкости рук и ног, а если давление в норме то и педаль сцепления работает на самом верху, естественно увеличив ход и при этом все плавно включается на любых оборотах двс и разгонах.
Единственный минус гидравлики, это сложность отследить положение хода педали на своей машине потому что к ней привыкли и работе сцеплению.
А в другом автомобиле можно почувствовать разницу, как по другому будет схватывать сцепление.
Так же еще один минус изношенной или не исправной гидравлики, это как нажимать на педаль, если быстро и резко то давление может быть в норме, а если плавно то давления может не хватать, естественно из-за нехватки давления будут заедания или хруст, по этому вы чувствуете допусти, что передача может не включится и автоматически, отпускаете и еще раз нажимаете на педаль, о да, со второго выжима лучше.

[ViBer]

Сообщение от Regas

А где мы обсуждали зубчатые венцы для зацепления шестерен?
А кто эти зубчатые венцы толкает и уравнивает?, дядя Вася что ли
На старых машинах шестерни были прямозубые, с прямыми зубами, такие в свое время оставались на гоночных автомобилях!
Прямо зубою оставили на задней передаче! И она то без синхрона!
Ответь. на Вопрос. Отлично учившийся в школе! Почему стали все производители делать косо зубые шестерни, производство которых дороже прямо зубых?

Ну если ты не в курсе , то косозубые шестерни стали делать для уменьшения шума в коробке передачь. ты же ведь не ездил на ГАЗ 51 ..??? не в курсе как шумит там коробка?? Да и передачи включались на блокировкой шестерен муфтой на валу, а зацеплением шестерня с шестерней путем перемещенея одной из шестеренок по валу, что в принципе при косозубых шестернях невозможно.
На гоночных автомобилях прямозубые шестерни ставятся до сих пор, но не для включения, а для снятия нагрузок на корпус КПП. Вообще тему спортивных автомобилей старайся не трогать, ты в ней полный *О*

Сообщение от Regas

Ручку, говоришь, держать не надо было, так это только с прямо зубыми шестернями, типа как сейчас задняя шестерня.

Ну так там шестерня имела контакт со свой парной шестерней. а сейчас вылетает муфта имея соединение с шестерней только зубчатым венчом... , шестерни как были в соединении так и есть??

Сообщение от Regas

И еще один школьный вопрос, что находится между венцами и рычагом, интересно, как и чем изношенные венцы удержать, чтоб передачи не вылетали?

Ну только для тебя маленький ликбез..Венец находится на муфте, ее удерживает вилка включения передачи которая находится на штоке включения передачи который(обычно) удерживает шарик поджатой пружиной от смещения, шток перемещается механизмом включения передач который в свою очередь приводится тросами включения передач, а уж тросами и управляет рычаг который у тебя под правой рукой.....не знал???
Когда венцы изношены передачу (чтоб не вылетала) можно удержать рычагом.

Сообщение от Regas

Это мой ответ тому, Кому не лень было стучать по клаве, кто шорошо учился в шоле!

Какой то он оляповатый....
я же тебе дал ссылку на самоучител по КПП..изучай.

---------- Добавлено в 18:23 ---------- Предыдущее написано было в 18:12 ----------

Сообщение от Regas

Допустим для автомобиля со спортивным уклоном, для быстрого старта, сцепление делали, чтоб брало в самом начале, то есть педаль сцепления находится в самом полу, тем самым убираем долю секунд на ход педали, при этом нужно работать педалью и рычагом, как джойстиком, чтобы получать быстрые разгоны на каждой передаче.

Ну не лезь ты в спорт.....смешно читать

Сообщение от Regas

Так вот когда давление в гидравлике слабеет, допустим из-за манжет и соединений, нажимая на педаль, у вас ощущение что педаль в самом низу, то есть либо слабое давление в системе, либо износ диска или подшипника, то в таком случае возвращаемся к ловкости рук и ног, а если давление в норме то и педаль сцепления работает на самом верху, естественно увеличив ход и при этом все плавно включается на любых оборотах двс и разгонах.
.

Гидравлика слабее только в случае если на нее слабо давишь или наличия там воздух.
из-за манжет и соединений она может только течь....

[Regas]

Сообщение от ViBer

Ну если ты не в курсе , то косозубые шестерни стали делать для уменьшения шума в коробке передачь. ты же ведь не ездил на ГАЗ 51 ..??? не в курсе как шумит там коробка?? Да и передачи включались на блокировкой шестерен муфтой на валу, а зацеплением шестерня с шестерней путем перемещенея одной из шестеренок по валу, что в принципе при косозубых шестернях невозможно.
На гоночных автомобилях прямозубые шестерни ставятся до сих пор, но не для включения, а для снятия нагрузок на корпус КПП. Вообще тему спортивных автомобилей старайся не трогать, ты в ней полный *О*


Ну так там шестерня имела контакт со свой парной шестерней. а сейчас вылетает муфта имея соединение с шестерней только зубчатым венчом... , шестерни как были в соединении так и есть??

Ну только для тебя маленький ликбез..Венец находится на муфте, ее удерживает вилка включения передачи которая находится на штоке включения передачи который(обычно) удерживает шарик поджатой пружиной от смещения, шток перемещается механизмом включения передач который в свою очередь приводится тросами включения передач, а уж тросами и управляет рычаг который у тебя под правой рукой.....не знал???
Когда венцы изношены передачу (чтоб не вылетала) можно удержать рычагом.



Какой то он оляповатый....
я же тебе дал ссылку на самоучител по КПП..изучай.

---------- Добавлено в 18:23 ---------- Предыдущее написано было в 18:12 ----------


Ну не лезь ты в спорт.....смешно читать


Гидравлика слабее только в случае если на нее слабо давишь или наличия там воздух.
из-за манжет и соединений она может только течь....

Давай, давай 0правдывайся уже лучше, хоть публика, оценит твой труд, на благо Дастероводов.
Теперь. Отгадаешь загадку, не течет и воздух не попадает, а давление слабое?
В моих постах, течей и воздуха не имеется, а в твоих брешь, квалификация автосервисного работника, от слова Совсем), ни какая, не пробовал пройти курсы, квалифицированного работника автосервиса, -рекомендую!

[ViBer]

Сообщение от Regas

Давай, давай 0правдывайся уже лучше, хоть публика, оценит твой труд, на благо Дастероводов.
Теперь. Отгадаешь загадку, не течет и воздух не попадает, а давление слабое?
В моих постах, течей и воздуха не имеется, а в твоих брешь, квалификация автосервисного работника, от слова Совсем), ни какая, не пробовал пройти курсы, квалифицированного работника автосервиса, -рекомендую!

Ну в во первых: перед кем оправдываться???
Во вторых: я дипломированный инженер, владелец автосервиса более 30 лет (правда уже на пенсии).
В третьих: в твоих постах бурда и бред какую трудно читать и тем более еще труднее понимать. Поэтому и отвечаю на это. чтоб разъяснить бредовость твоей писанины форумчанам. Это я так по хорошему, а мог бы просто удалить как спам(с моей точки зрения).

[ДядяСережа]

Сообщение от Regas

То есть меняйте масло и зубчатые венцы будут до включать! Без выжима сцепления
Хруста не будет!

На хорошем, соответствующем условиям работы, масле синхрониваторы точнее-четче выравнивают обороты и передачи включаются без хруста . Если характеристики масла не соответствуют условиям то синхрон просто скользит не тормозя, или наоборот перетормаживает.
А без выжима сцепления хруста не будет если водителем правильно подобраны обороты двигателя и тансмиссии, Тут синхрон вобще без работы остаётся, синхронизировать нечего.

Сообщение от Regas

А как синхронизаторы могут быть слабыми, вы что, слабо рычагом толкаете синхронизатор, а может вилка слабая с износом?

А вот чтоб понятней было, например площадь фрикционной поверхности синхронизатора маловата и он неможет затормозить-выравнить обороты, вот и рычит при переключениях.
Regas , а вобще дебаты с тобой прекращаю, нехочу ересь твою обсуждать