Выбор сигнализации на Дастер

[Assa]

god1941
Неавтономный маяк

Да нафиг он автономный, да еще по такими ценами??? Его либо глушат пока не найдут, либо он и неавтономный сработает. Не автономный благодаря размеру спрятать проще и так же практически где угодно. На связь любому выходить надо (не смотря на режим молчания), поэтому контроль эфира выявит обоих.

[4andrew]

Сообщение от Autostudio

Нет не "граббится", но там нет цифрового реле, которое может существенно "затруднить жизнь" угонщику.

Какой смысл кодирования радиосигнала брелка - чтобы угонщик не смог его скопировать и послать сигнализации для снятия её с охраны.

НО остается старый "дедовский" метод физического взлома и отключения сигнализации с восстановлением аналоговой блокировки.
Таким образом, машину можно угнать за короткий промежуток времени.
Чтобы этого не случилось, используются цифровые реле блокировки двигателя, которые прописываются в память сигнализации непосредственно в момент установки. После этого, такой реле воспринимает команды снятия/постановки с охраны, только от "своего" блока сигнализации. и если угонщик приходит со своим блоком, куда уже прописаны его метки/брелки, то это реле не примет от него команду на снятие с охраны и будет продолжать работать по своему алгоритму, т.е. блокировать двигатель при каждом движении, пока не получит команду от "своего" блока на снятие с охраны.

А добавив к этому еще и электро-механический замок капота, с управлением все тем же цифровым реле, получаем, практически, сейф для угонщика. Двигатель при движении глохнет, открыть капот, для того, чтобы разобраться с реле блокировки уже нельзя. Угонщику остается только бросить такую машину и идти "ломать" другую, менее защищенную.

Спасибо огромное за такой детальный ответ.
Пока что определился по следующим пунктам, с сайта Дефен.тайм, со ссылками:

1) Bronebox для Duster - его код там 9506, но у них в каталоге почему-то нет дизеля 1.5:
https://defentime.ru/produktciya/bro...nault_377.html

2) Замок капота конкретно на Дастер: Megalock PRO для RENAULT, кронштейн капота 174.
https://defentime.ru/produktciya/meg...mobil_317.html

3) Bronebox защита OBD II разъема (сервисный разъём) - он у них только один, без номера.
https://defentime.ru/produktciya/dop...a-obd_390.html

Теперь осталось только определиться с моделью Старлайна. Может посоветуете конкретную модель, пожалуйста?
Имею в виду, чтобы как вы и сказали, было в комплекте и то реле для управления замком капота.

Требования на самом деле не большие, а именно:
- Сигнализация двухсторонняя, не считываема граббером; Старлайны вроде бы не "граббятся" пока что?;
- Автозапуск, наличие приложения для мобильного телефона и прочие свистелки - не нужны;
- Контроль отдельных реле (а их должно быть минимум два: одно глушит двигатель, другое отпирает и запирает капот; если ещё одно на поднятие окон будет - совсем хорошо);
- Наличие сенсоров удара, движения.
- Дополнительная авторизация перед движением используя штатные (или даже дополнительно установленную) кнопки. Отключил сигнализацию брелоком, сел, завёлся, не нажал пару раз на кнопочку и поехал - машина глохнет. Это на случай если у водителя ключи отнимут/украдут.

Вот вроде бы и всё.
Ещё раз спасибо за информацию.

[quq]

Сообщение от god1941

Неавтономный маяк

Нет, читать надо до конца, есть там 80 mAчас, и при отрубании от мамки, он маячит и шлет, как и кода пинают, везут, выход за границу, превышают скорость. еще есть дежурный (спяший) режим. А габариты? хоть в порог, рейлинг, стопарь прячь, всего 3 провода надо.
А вот противоугонка больше зависит от

Сообщение от Autostudio

грамотной инсталляции,

Как например включаю в цепь зажигания, форсунок и т.п. варистор (в нормальном режиме закорочен) = за 15 сек прогревается и движок глохнет с кучей ошибок. Кто то с ними разбираться будет? и всю проводку перетряхивать?

[4andrew]

Сообщение от Престиж - Авто

....
Таким образом, топы при выборе систем охраны на Дастер следующие:
- StarLine A61+R2 (доп.реле блокировки), для тех кто хочет минимум, но стандарта ему мало.
- Пандора 4300 одна или вот в таком в комплексе, для тех, кто не хочет таскать брелки и любит GSM и технологичность
- Престиж "Базовый", это практически для всех. Экономично, но очень надежно. Вполне серьезная блокировка, замок на капот и все управление реле блокировки и замка только по "цифре". Взломать будет оч сложно.

Спасибо ещё раз за отличный комментарий.
Прошло уже семь лет, прогресс не стоит на месте, появились новые продукты, версии, серии и т.д.
Не могли бы вы, пожалуйста, также освежить информацию по озвученным вами трём топам в выборе систем охраны? Что сейчас в тренде так сказать, если сами дастероводы не поменялись?

Ну и вишенка на торте лично для меня: Дастер 12 г.в. дизель, я сторонник первого пункта. Уже купил сейфы ЭБУ и ОБД и замок капота DefenTime v5 на 174 кронштейне
Дело стоит сейчас только за самой сигнализацией и чем-то ещё для управления этим замком, что-то вроде того самого R2, но никак не определюсь с выбором и ищу совета.

[god1941]

Сообщение от 4andrew

Спасибо ещё раз за отличный комментарий.
Прошло уже семь лет, прогресс не стоит на месте, появились новые продукты, версии, серии и т.д.
Не могли бы вы, пожалуйста, также освежить информацию по озвученным вами трём топам в выборе систем охраны? Что сейчас в тренде так сказать, если сами дастероводы не поменялись?

Ну и вишенка на торте лично для меня: Дастер 12 г.в. дизель, я сторонник первого пункта. Уже купил сейфы ЭБУ и ОБД и замок капота DefenTime v5 на 174 кронштейне
Дело стоит сейчас только за самой сигнализацией и чем-то ещё для управления этим замком, что-то вроде того самого R2, но никак не определюсь с выбором и ищу совета.

Какой тип управления требуется? Брелок, или штатный ключ? Оповещение на брелок, или на телефон?

[Autostudio]

Сообщение от 4andrew

Спасибо огромное за такой детальный ответ.
Пока что определился по следующим пунктам, с сайта Дефен.тайм, со ссылками:

1) Bronebox для Duster - его код там 9506, но у них в каталоге почему-то нет дизеля 1.5:
https://defentime.ru/produktciya/bro...nault_377.html

2) Замок капота конкретно на Дастер: Megalock PRO для RENAULT, кронштейн капота 174.
https://defentime.ru/produktciya/meg...mobil_317.html ...

Прошу прощения, но ссылка на замок не открывается.

На сколько я понял, Ваш выбор пал на механический замок?
Механическим замком, сигнализация управлять не сможет. Нужен электро-механический. Например: DefenTime V5. К нему подойдет выбранный Вами кронштейн.

Сообщение от 4andrew

... 3) Bronebox защита OBD II разъема (сервисный разъём) - он у них только один, без номера.
https://defentime.ru/produktciya/dop...a-obd_390.html

Теперь осталось только определиться с моделью Старлайна. Может посоветуете конкретную модель, пожалуйста?
Имею в виду, чтобы как вы и сказали, было в комплекте и то реле для управления замком капота.

Требования на самом деле не большие, а именно:
- Сигнализация двухсторонняя, не считываема граббером; Старлайны вроде бы не "граббятся" пока что?;
- Автозапуск, наличие приложения для мобильного телефона и прочие свистелки - не нужны;
- Контроль отдельных реле (а их должно быть минимум два: одно глушит двигатель, другое отпирает и запирает капот; если ещё одно на поднятие окон будет - совсем хорошо);
- Наличие сенсоров удара, движения.
- Дополнительная авторизация перед движением используя штатные (или даже дополнительно установленную) кнопки. Отключил сигнализацию брелоком, сел, завёлся, не нажал пару раз на кнопочку и поехал - машина глохнет. Это на случай если у водителя ключи отнимут/украдут.

Вот вроде бы и всё.
Ещё раз спасибо за информацию.

Под Ваши задачи подойдет, к примеру:
StarLine A63, это "брелочная" сигнализация.
Есть у Старлайнов и "меточные" варианты.
Подробно могу прислать в ЛС.

[4andrew]

Сообщение от god1941

Какой тип управления требуется? Брелок, или штатный ключ? Оповещение на брелок, или на телефон?

Рассматриваю что-то из StarLine.
Управление - брелком. И оповещение на него же.

Не хочу управлять штатным ключом, его сигнал "граббится" на раз, то есть этот сценарий управления даёт угонщику (имеющему простенький граббер) практически беспрепятственный доступ в салон, пусть даже и с орущей сиреной. Или даже не угонщику, а отмороженным "пионерам" с граббером, что выдернут магнитолу и сумки из машины пока я в магазине гуляю. Пусть уже личинку двери ломают (да и то, отключу её нафиг, оставлю только в багажнике) или стекло бьют - это уже другая история и ответственность если что.

Никакие GSM, GPS не нужны. Поставлю отдельный трекер потом.
Также не хочу никаким образом вмешиваться в работу штатного иммобилайзера, обходить его и т.д., а строить защиту "сверху" этого.

Вот например связка: сигнализация StarLine A63 и радио-реле StarLine R2 (http://ultrastar.ru/954/12511) - совместимы?
Эта комбинация выигрывает в том что нет прямой связи проводком между ними. А63 активирует реле R2 при постановке на охрану, ну и включает сирену если что. А R2, в свою очередь, запирает капот и рвёт цепь ещё какую-нибудь, того же стартера например, или топливо-насоса. Сняли с охраны - реле открыло капот и всё ОК.

Или нужно что-то вроде А93 плюс R4?
А может что-то подобное из линейки Пандоры посоветуете? Просто теряюсь в выборе, помогите советом пожалуйста.

[Autostudio]

4andrew, написал Вам в ЛС вариант построения защиты на основе StarLine А63.

А63 может работать с R4, функционал которого идентичен R2, только R2 уже снят с производства Производителем, т.к. к его работе часто возникали вопросы. С R4 такой ситуации уже нет.

Если Вам не нужен автозапуск, то подойдет А63.

[4andrew]

Сообщение от Autostudio

4andrew, написал Вам в ЛС вариант построения защиты на основе StarLine А63.

А63 может работать с R4, функционал которого идентичен R2, только R2 уже снят с производства Производителем, т.к. к его работе часто возникали вопросы. С R4 такой ситуации уже нет.

Если Вам не нужен автозапуск, то подойдет А63.

Спасибо огромное за совет.

Дополнительный вопрос: в моём Дастере вроде бы как нет CAN шин ещё, так зачем тогда этот StarLine 2CAN-LIN master, к чему его там цеплять?
Но даже если и есть, то может быть тогда сразу купить вот такую StarLine A63 2CAN-2LIN ECO (Подробнее: https://starline.in.ua/starline-a63-...lin-eco.html)? Так сказать, всё в одной коробке?
Или это одно и то же, просто производитель этот модуль StarLine 2CAN-LIN master сам вставил внутрь коробочки?

И ещё вопрос по поводу аварийного питания:
Разве родной прикуриватель не будет работать как это аварийное питание? Ну сдох аккумулятор - открываю дверь ключом, в прикуриватель вставляю провод со штекером на одном конце и крокодилами на другом, и прошу кого-то прикурить от его аккумулятора. Ток в цепи прикуривателя доходит до моего аккумулятора, ну и до сигнализации заодно, она срабатывает и я её отключаю, после чего уже нормальными проводами цепляю свой аккум к другому и завожу машину. Как такой сценарий, разве не сработает?

[Autostudio]

Сообщение от 4andrew

Спасибо огромное за совет.

Дополнительный вопрос: в моём Дастере вроде бы как нет CAN шин ещё, так зачем тогда этот StarLine 2CAN-LIN master, к чему его там цеплять? ...

Да, действительно!
Прошу прощения, за мою оплошность, просто привык, что на современных автомобилях CAN-шина уже везде есть.
Не нужен здесь CAN-модуль.

Сообщение от 4andrew

... И ещё вопрос по поводу аварийного питания:
Разве родной прикуриватель не будет работать как это аварийное питание? Ну сдох аккумулятор - открываю дверь ключом, в прикуриватель вставляю провод со штекером на одном конце и крокодилами на другом, и прошу кого-то прикурить от его аккумулятора. Ток в цепи прикуривателя доходит до моего аккумулятора, ну и до сигнализации заодно, она срабатывает и я её отключаю, после чего уже нормальными проводами цепляю свой аккум к другому и завожу машину. Как такой сценарий, разве не сработает?

К сожалению, нет.
Если мне не изменяет память, розетка прикуривателя работает только при включенном зажигании. Кроме того, нагрузочная способность такой цепи ниже чем у цепи вывода аварийного питания.

[4andrew]

Сообщение от Autostudio

Да, действительно!
Не нужен здесь CAN-модуль...

Значит и смысла нет смотреть на А93, там только и разница с А63 что добавлен модуль для удалённого запуска двигателя, а это мне не нужно.

Ну а без модуля StarLine 2CAN-LIN master, возможно будет этот StarLine R4 (подкапотный модуль) к А63 прицепить?

[Autostudio]

Сообщение от 4andrew

Значит и смысла нет смотреть на А93, там только и разница с А63 что добавлен модуль для удалённого запуска двигателя, а это мне не нужно.

Ну а без модуля StarLine 2CAN-LIN master, возможно будет этот StarLine R4 (подкапотный модуль) к А63 прицепить?

Да.
Конечно.
Наличие/отсутствие CAN-шины в автомобиле ни как не влияет на работу R4. Его общение с блоком сигнализации происходит по проводу кодированной посылкой. R4 "прописывается" в память блока сигнализации в момент установки. Благодаря чему заменив блок на аналогичный, угонщик не получит возможности управления подкапотным модулем.

[A n d r e y]

Прошу подсказать по надёжности Starline и Pandora. Специалисты по установке говорят что на современных Starline дальность связи ниже, чем на старых моделях. И ещё, чем отличаются модели Pandora DX 90B и Pandora DX-91 LoRa?

[god1941]

Сообщение от A n d r e y

Прошу подсказать по надёжности Starline и Pandora. Специалисты по установке говорят что на современных Starline дальность связи ниже, чем на старых моделях. И ещё, чем отличаются модели Pandora DX 90B и Pandora DX-91 LoRa?

Основные отличия 90b и 91LoRa:
1. Комплектация. У 91 есть радиореле блокировки, сирена, доп.метка
2. Радиоканал. У 91 связь построена на LoRa - это в два-три раза более дальнобойный канал связи.

[4andrew]

Разговариваю с нашими местными установщиками, и вот пытаюсь понять - то ли они тупые реально, то ли слишком хитрые и ленивые. А ехать за 200 вёрст в другой город могу только по выходным да и то не всегда, плюс машину там оставлять нужно хотя бы на сутки, в общем проблемный вариант. Поэтому и ищу пока на месте.
Так вот, дискуссия начинается с самого места установки этого самого блока StarLine A63, куда его прятать, мол, будем? "Ну так снизу слева у ног водителя, чего далеко ходить-то" - вот и все ответы.
Я говорю, мол, давай панель раскидаем чуток, хотя бы за приборы туда куда-то, плюс её же нужно жестко к корпусу крепить, у неё ж сенсоры удара/наклона внутри, не выносные, и т.д.
И начинается, типа "Ууууу как всё слооожно, тоже мне машииииина, зачем так замораааачиваться, никто так не стаааавит, бла-бла-бла..." Как будто они сами, мля, на Бентли ездят и даже не пристёгиваются.
Вот и хочу удостоверится, действительно я перегибаю или нет, куда лучше эту StarLine A63 монтировать? Из вашего личного опыта и мнения конечно.

[god1941]

Сообщение от 4andrew

Разговариваю с нашими местными установщиками, и вот пытаюсь понять - то ли они тупые реально, то ли слишком хитрые и ленивые. А ехать за 200 вёрст в другой город могу только по выходным да и то не всегда, плюс машину там оставлять нужно хотя бы на сутки, в общем проблемный вариант. Поэтому и ищу пока на месте.
Так вот, дискуссия начинается с самого места установки этого самого блока StarLine A63, куда его прятать, мол, будем? "Ну так снизу слева у ног водителя, чего далеко ходить-то" - вот и все ответы.
Я говорю, мол, давай панель раскидаем чуток, хотя бы за приборы туда куда-то, плюс её же нужно жестко к корпусу крепить, у неё ж сенсоры удара/наклона внутри, не выносные, и т.д.
И начинается, типа "Ууууу как всё слооожно, тоже мне машииииина, зачем так замораааачиваться, никто так не стаааавит, бла-бла-бла..." Как будто они сами, мля, на Бентли ездят и даже не пристёгиваются.
Вот и хочу удостоверится, действительно я перегибаю или нет, куда лучше эту StarLine A63 монтировать? Из вашего личного опыта и мнения конечно.

За приборку - оптимальный вариант. В ноги водителя - подход низкоквалифицированного рабочего.

[Вездеход64]

Сообщение от 4andrew

Из вашего личного опыта и мнения конечно.

Мое мнение: современная сигналка сделана так что её можно положить на панель сверху, если даже угонщик её выдернет, то толку от этого не будет. Так что установка в любом удобном для монтажа месте...имхо.Можно угонщику ключ от авто дать, все равно не уедет...

[4andrew]

Сообщение от Вездеход64

Мое мнение: современная сигналка сделана так что её можно положить на панель сверху, если даже угонщик её выдернет, то толку от этого не будет. Так что установка в любом удобном для монтажа месте...имхо.Можно угонщику ключ от авто дать, все равно не уедет...

Если выдернуть сам блок сигналки А63 - сирена замолчит, а это уже подтолкнёт угонщика продолжать курочить машину, разве нет?

[god1941]

Сообщение от 4andrew

Если выдернуть сам блок сигналки А63 - сирена замолчит, а это уже подтолкнёт угонщика продолжать курочить машину, разве нет?

Сирена уже давно является рудиментом. Никто не смотрит на вопящие авто, хоть болгарином режь - морда кирпичом и работай дальше.

[4andrew]

Ну да, не спорю, но это в том случае если я сам не услышу.