Не пора ли пересаживаться на китайское авто

[Hjman]

И что мне дадут эти цифры? Для примера каенов 21 года и старше аж 2 процента продают и какие на основание этого можно выводы сделать?

За то время что я сменил 3 реношки и купил одного китайца, брат у меня ездит на geely emgrand еще седан который и в ус не дует. Из этого я могу сделать вывод что рено отстой полный по сравнению с китайцем?

Судя по профильным форумам я не вижу массового разочарования в машинах geely. Наоборот, народ с атласов и кулреев если и пересаживается то на тугелы, а те на низком старте ждут монжару.

[Panzerschreck]

Hjman, да мне абсолютно пофиг чтО лично вам дадут эти цифры. Только вы сами написали, что с чем надо сравнивать. Вам не угодишь))).

[Hjman]

Ну вы же начали зачем-то сравнивать соотношение выставленных на вторичке машин к проданным при это выбрав не сравнимое ни по классу ни по цене и наверное пытались сделать из этого какие то выводы, хотелось бы понять какие.

[Madi]

Сообщение от Panzerschreck

Нужен комплексный подход.)))

Сообщение от Panzerschreck

На мой взгляд самое правильное сравнение как раз с аналогами по цене и классу авто. И вот тут сравнение явно не в пользу китайцев судя по вчерашней ссылке.

У меня создаётся стойкое впечатление, что мы больше говорим о своих вкусах (субъективный взгляд) подкрепляя свое мнение разными ссылками. И каждый в этих ссылках видит как раз то, что соответствует его вкусу.
Вот Вы приводили ссылку, где выбор был сделан в пользу Дастера. Но там китайцы переднеприводные и дизель только один - Дастер. Да сейчас нет такого выбора официальных машин.
Ещё раз, приведу свой пример, я Дастер выбрал из-за дизеля. Если покупал бы бензинку, то у меня выбор был бы другой. Так и те, кто голосовал по ссылке, те могли проголосовать за Дастер из-за дизеля или внедорожных качеств, а не качества авто вообще.
В общем необъективный пример, что Китай плохой авто.

Сообщение от Panzerschreck

Например, что процент владельцев тугеллы, желающих от нее избавиться почти в 3 раза превышает аналогичный показатель среди владельцев дастера.

Почему Вы уверены, что все из продавцов продают по причине того, что им не понравилось качество кетаймашины?
Опять , мой пример, у меня ранее была Элантра 2006 г.в., она меня устраивала (особенно когда заправлялся газом в тульской области по 15 рублей) кроме того, что она старая (надо было заниматься мелочами, шланги и пр, ну совсем мелочи), низкая и не полноприводная, а также то, что тест стал говорить "цены на металл растут". И несмотря на то, что в нее вложился накануне продал (точнее отдал за символическую цену родственнику). Вот если бы я выставил авто на продажу можно ли сделать вывод, что я не доволен машиной ? Нет. Почему вы не допускаете, что причины могут быть другие. Тем более там часть объявлений от компаний, часть без пробега по РФ. То есть там реальных владельцев мало. Допустим там есть трейдыновские авто, но пять же с чего Вы взяли что их сдали из-за недовольства качеством.
Расскажу один случай, есть у меня знакомый была у него на механике элантра пятого поколения , поехал на ТО и уехал на такой же, но в более старшей группе комплектации. Потом пересел на Дастер, также его сменил на рестайл, а потом на чери тигр 7 про. И его все авто устраивали.

[Panzerschreck]

Hjman, поскольку нам тут неоднократно рассказывали, что тугелла это верх совершенства от китайавтопрома, я решил посмотреть, а сколько б/у свежих тугел в продаже. Наш коллега Мади выложил такую же статистику по новому Дастеру и предложил сравнить. Вот я и сравнил, соотнеся количество предлагаемых на авто.ру авто на вчерашний день с количеством выпущенных за один и тот же период. Оказалось, процент желающих продать свое авто среди тугеловодов сильно выше,чем у дастероводов. Ну а выводы каждый может делать сам. Лично я считаю, что многие владельцы тугел, пересевших с тех же ВАГов, разочаровались в китайском "аналоге". Другие считают, что народ спешит избавится от тугелы ради монджаро. Скорее всего истина где-то посередине. А вот владельцы Дастера не торопятся его продать, потому что понимают, что китайского аналога , сравнимого по проходимости вряд ли найдут за сранимые деньги. И даже те, кто тут запал на дарго, особенно не торопятся. Ждут отзывов реальных владельцев. И правильно делают.

---------- Добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее написано было в 14:21 ----------

А вот и достойная альтернатива многим китайцам подоспела.
https://www.ixbt.com/news/2023/02/21...captiva-3.html
Скорее всего это продукция корейского подразделения шевроле (бывший дэу).

[Madi]

Сообщение от Panzerschreck

А вот владельцы Дастера не торопятся его продать, потому что понимают, что китайского аналога , сравнимого по проходимости вряд ли найдут за сранимые деньги.

Вот тут с Вами почти полностью согласен. Но и тут нужно учитывать, что может быть кто-то и сменил бы Дастер на Дарго, но просто нет 3 млн. Не на Дарго Х, а вообще в принципе.
Да и всеже геометрия у Дарго хуже, да и для рыбалки (если для этого покупался Дастер) уж лучше ниву предпочесть (если дальняков нет), пожертвовав комфортностью.
А у тех у кого деньги все же есть , должно быть ещё одно совпадение - Дарго должен удовлетворить по проходимости. И тут есть такие как я, которые используют часть внедорожных способностей Дастера, которым по этим показателям Дарго удовлетворит, а есть те, которым ещё чуть чуть и уже не хватит их у Дастера (и даже те, которые ставят разные приблуды на Дастер, чтобы доехать туда куда нужно) и такие даже имея деньги не пересядут на Дарго Х и дело не в качестве Китайавто, а просто что не тот формат.

---------- Добавлено в 15:03 ---------- Предыдущее написано было в 14:39 ----------

Сообщение от Maler

Многие бывшие тугелловоды на низком старте для пересадки в монжаро.
Более состоятельные владельцы склонны чаще менять авто.

А чем ексиды тугелловодам не подходят?

[Panzerschreck]

Сообщение от Madi

. И тут есть такие как я, которые используют часть внедорожных способностей Дастера, которым по этим показателям Дарго удовлетворит, а есть те, которым ещё чуть чуть и уже не хватит их у Дастера (и даже те, которые ставят разные приблуды на Дастер, чтобы доехать туда куда нужно) и такие даже имея деньги не пересядут на Дарго Х и дело не в качестве Китайавто, а просто что не тот формат.

Вот поэтому я и писАл не так давно, что китайцы пошли не тем путем. Для нашего рынка, да и не только для нашего, могли бы сделать недорогой все(вне)дорожник, конкурента нашей нивы тревел, например. С их-то возможностями, думаю, проблем не было.
Что же касается качества дарго, то советую посмотреть на ютьюбе канал chinamobil24. Там все с русским переводом. Есть сюжет разбора и сравнения дарго и тойоты рав4. В двух словах - у дарго слабее усилители бамперов, особенно сзади, помимо задиров в цилиндрах, а они там и у тойоты присутствуют, есть серьезная проблема с отложениями на клапанах. Как считает ведущий, это связано с долгой ездой на низких оборотах.
Там же обсуждается и наличие только одной маслофорсунки. К тойоте есть претензия к ржавчине на усилителе центральной стойки. Думаю, тойота тоже китайской сборки и поэтому присутствкет экономия.)))
А в сюжете про так понравившийся тут многим танк 300 та же проблема с двигом плюсом текущий люк. На люк и в других источниках жалоб много.
В общем, есть причины придираться к качеству китайцев.

[Madi]

https://youtu.be/0af-eQUSMPM
Яндекс такси и яндекс каршеринг закупил 3000 москвичей.

[Bizet]

Сообщение от Maler

Про точность и возможности китайских станков в металлобработке

Только практика показывает что в китайских деталях и запчастях менее 1 мм не считается люфтом.

[Borysych]

Сообщение от Madi

Да и всеже геометрия у Дарго хуже, да и для рыбалки (если для этого покупался Дастер) уж лучше ниву предпочесть (если дальняков нет), пожертвовав комфортностью.
А у тех у кого деньги все же есть , должно быть ещё одно совпадение - Дарго должен удовлетворить по проходимости

Я владел Нивами последовательно, начиная с ВАЗ-2121, затем ВАЗ 21214, затем ШевиНива. То есть что такое проходимость Нивы знаю не понаслышке. Пересев на Дастер в этом плане нисколько не почувствовал себя ущемленным. Более того, стал более уверенно скажем себя чувствовать в некотором плане. Основная проблема Нивы - слабый мотор. Приходится ехать на понижайке. Соответственно быстрее износ трансмиссии. Часто приходилось сдавать в ремонт по причине раздатки. Дастер в этом плане намного лучше.
Что такое геометрическая проходимость? Если предполагается короткая база, то она для рельефа. Ни разу не застревал на Дастере на перегибе рельефа. Основная проблема бездорожья - тупо сесть на брюхо. Тут никакая геометрическая проходимость не поможет. А у Нивы еще и задний неразрезной мост в грязи тот еще якорь. Передний и задний свесы - ну у Дастера и Дарго они сопоставимы. Дорожный просвет тоже. При этом у Дастера нет блокировки заднего дифа, а у Дарго Х есть. И она работает судя по видео. Короче никогда не пересяду на Ниву даже гипотетически. Нет у ней преимуществ, кроме дешевизны и соответственно ее не жаль.

[Maler]

Сообщение от Bizet

только практика показывает что в китайских деталях и запчастях менее 1 мм не считается люфтом

не покупайте дешевое низкосортное дерьмо - берите качественное,
и точно не это говно https://www.drive.ru/news/5d384062ec05c41214000024.html
https://www.drive.ru/news/chevrolet/...265000027.html

[d-r Gashe]

Сообщение от Madi

https://youtu.be/0af-eQUSMPM
Яндекс такси и яндекс каршеринг закупил 3000 москвичей.

3000? А сколько их выпустили?

А во данные сколько их купили:

НОВОСТИ
10:24, 13 ФЕВРАЛЯ 2023
1 МИН.
Раскрыто количество проданных «Москвичей» Стоимость бензинового кроссовера стартует с 1,97 миллиона рублей
Россияне купили 35 кроссоверов марки «Москвич» за декабрь и январь. Производство российско-китайских автомобилей под возрожденным брендом стартовало в конце ноября, а до дилерских центров они добрались через месяц. Как пишет «Российская газета», за последние дни декабря успели реализовать только шесть автомобилей, а за весь январь — 29 штук. За последний месяц года россияне купили элект дварических «Москвича», а за январь 2023 года — три.

[Madi]

Сообщение от d-r Gashe

3000? А сколько их выпустили?

Это же не значит , что их выпустили. Выпустят. Мы же конкретных условий договора не знаем.
А 35 это розница. Поэтому тут противоречий нет.
Но я не про количество писал, а про сам факт.

---------- Добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее написано было в 20:51 ----------

Сообщение от Borysych

При этом у Дастера нет блокировки заднего дифа, а у Дарго Х есть.

Но у Дарго робот, нет аналога понижайки, клиренс ниже.
Углы въезда/съезда 24/30, а у Дастера 31/33.
В общем, блокировка на Дарго это хорошо, но с учетом вышеуказанных моментов для рыбалки в черноземных тигулях он вообще, на мой взгляд, не катит. И если Дастер можно апгрейдить, то с Дарго сомнительно.
Ну и Вы бы взяли бы Дарго Х, если в основном короткие поездки и рыбалка ?
Я бы не взял. Даже если учесть Ваш опыт, я бы лучше шевиниву взял, или как она сейчас, трэвэл называется. Просто цена другая, не знаю конечно реальную , но по прайсу с мультимедией в максималке 1.3 млн стоит.
Главное в моем том примере была цена..

Но и я бы при своих условиях Ниву бы не взял. Так как бездора у меня мало и он лёгкий, и к нему ещё 800 км ехать. Я бы лучше уж тогда взял бы Эксид, у него хоть управление климатом не идеальное, но лучше чем у Дарго.

---------- Добавлено в 21:20 ---------- Предыдущее написано было в 21:17 ----------

Сообщение от Panzerschreck

на ютьюбе канал chinamobil24

Спасибо. Наверно Autochina24 ?

[Panzerschreck]

Сообщение от Madi

Наверно Autochina24 ?

Возможно. Я случайно наткнулся на этот канал. Посмотрел про те машины, которые могли бы вызвать мой интерес, понял, что связываться точно не буду и выбросил название из головы.

[Borysych]

Сообщение от Madi

Но у Дарго робот, нет аналога понижайки, клиренс ниже.
Углы въезда/съезда 24/30, а у Дастера 31/33.
В общем, блокировка на Дарго это хорошо, но с учетом вышеуказанных моментов для рыбалки в черноземных тигулях он вообще, на мой взгляд, не катит. И если Дастер можно апгрейдить, то с Дарго сомнительно.
Ну и Вы бы взяли бы Дарго Х, если в основном короткие поездки и рыбалка ?
Я бы не взял. Даже если учесть Ваш опыт, я бы лучше шевиниву взял, или как она сейчас, трэвэл называется. Просто цена другая, не знаю конечно реальную , но по прайсу с мультимедией в максималке 1.3 млн стоит.
Главное в моем том примере была цена..

Но и я бы при своих условиях Ниву бы не взял. Так как бездора у меня мало и он лёгкий, и к нему ещё 800 км ехать. Я бы лучше уж тогда взял бы Эксид, у него хоть управление климатом не идеальное, но лучше чем у Дарго.

Робот не плохо и не хорошо. Раньше помню считалось что внедорожник с автоматом быть не может, только с механикой, а сейчас это уже норма. Так что "робот- не робот" для меня не вопрос .Вопрос лишь в его ресурсе и возможностях. Учитывая что он вроде не китайский, а какого то именитого производителя, определенный уровень доверия вызывает. Клиренс 200 мм против 210 мм - тоже некритично; если надо, решается простым увеличением профиля шины. Более важно наличие плоского днища с минимумом выступающих деталей. Понижайки у Дастера тоже нет. Первую передачу понижайкой не считаю. Ну и бОльшая мощность мотора Дарго в какой то степени нивелирует это. Плюс понижайка это все же атрибут серьезных внедорожников, а не обсуждаемых нами, по сути, кроссоверов .
Углы вьезда-съезда с разницей в пару градусов, это настолько малоприменимо в реальной жизни, что можно пренебречь. Эти углы важны при езде по горкам и перегибам рельефа, чтоб не упереться бампером куда нить. Нет у меня таких горок.
В то же время у Дарго куча всяких внедорожных режимов, но меня радует что есть и режим, когда отключаются все помощники и ты сам решаешь, что делать машине.
Чисто на мой взгляд Дарго Х - это в некотором смысле Дастер, только увеличенный в размерах и проапгрейденный с учетом современных требований. Я уже вышел из возраста, когда регулярно проверял и себя и свои машины на выносливость и проходимость. Загонять авто в непроходимые грязи уже не буду, преодоление непреодолимого осталось в прошлом.. Поэтому увиденных внедорожных способностей Дарго мне за глаза. А блокировка это отличный бонус, который в повседневной жизни не нужен, но иногда может ох как пригодится.
И таки да, я бы взял его (пробег у меня около 10 т.км в год) но при соблюдении 2 условий:
- опыт эксплуатации его в России должен состоять к этому времени год, а еще лучше пару лет. Пусть допилят, подлечат детские болезни с учетом российских реалий. С тем же подходом я покупал Дастер в 2013 году и не прогадал, так как за те пару лет что он выпускался к тому времени, уже кое что подшаманили в нем и улучшили.
- цена должна быть ниже. Посмотрим какая будет ценовая политика, и будет ли эта модель считаться нишевой и тогда цены не особо будут снижаться, или же наоборот китайцы решат отправить ее в массы и тогда неизбежно цены пойдут вниз, для привлечения клиента.

[Александр 47]

Цены на китайские авто вряд ли будут снижаться.
Зачем им терять прибыль?
Кроме Гранты, Нивы, Патриота и "эксклюзивных" моделей параллельного импорта сейчас, наверное, ничего не купишь. Китайцы без особых усилий захватили наш рынок. Зачем монополистам снижать цены?
Ещё один фактор роста цен - медленная, но верная девальвация рубля и двухзначная инфляция.

[Захарыч]

Китайцы его не хватали, просто все сдрыснули, а те кто раньше кредитовались по реальным ценам потерпят пока на нормальных авто, а там и все остальные подтянутся, рынок наш привлекательный, но не лучший и барыги жулики.
Время все расставит.
Мне китай внешне как и дустер не особо.

[Захарыч]

Тут вот глянул авито)))
Вся Сибирь танки распродает чегойто

[ViBer]

Ну так народ зарабатывает, привозят и продают. У нас по серому импорту вон Крузаки 300 продают из ОАЭ....дешевле чем у дилера.

[Захарыч]

Сообщение от ViBer

Ну так народ зарабатывает, привозят и продают. У нас по серому импорту вон Крузаки 300 продают из ОАЭ....дешевле чем у дилера.

Почем продают?
Тут все с ценами, чего-зачем и так ясно?