Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[drozzzd]

... э я чёта упустил (проенезаметил) а куды надо было ехать!! я за любой кипеш акромя голодовки!!! ... ну и если жена не узнает, ну не то что бы что я её боюсь, нет - просто очень не люблю когда она обижается[COLOR="Silver"]
да в баню к дядьке ездил Дроссель заворожить, за одно, чтоб зимой заводился! уже как неделю отболел...
жена отпустила, сказа езжай с богом

[Михалыч35]

Оживает темка,как бы ещё пройти мимо неё. Тьфу ........ Тьфу.

---------- Добавлено в 23:21 ---------- Предыдущее написано было в 23:18 ----------

instal01, Читай внимательно," .....не у всех до поры до времени....",я сам такой. Но не говори гоп.....!

[Morze701]

Сообщение от instal01

По сути можно снять и сравнить параметры холодного пуска на пациенте и допустим на моем,пока как вы говорите он не заразился незаводом при нуле.

Ща. Можно. Как же. Все эти попытки что-то посравнивать от уверенности что там все работает как 2+2: температура, мол, давление, да угол заслонки. Хрен там.

---------- Добавлено в 23:52 ---------- Предыдущее написано было в 23:51 ----------

Сообщение от Михалыч35

Оживает темка

В Москве нули. Понеслась.

[instal01]

Сообщение от Михалыч35

Читай внимательно," .....не у всех до поры до времени....",я сам такой. Но не говори гоп.....!

Ты мне это два года назад писал.

---------- Добавлено в 02:00 ---------- Предыдущее написано было в 01:56 ----------

Сообщение от Morze701

Ща. Можно. Как же. Все эти попытки что-то посравнивать от уверенности что там все работает как 2+2: температура, мол, давление, да угол заслонки. Хрен там.

Не верный подход,мой пост не надо резать на части.

[Михалыч35]

instal01, Ну значит повторяюсь. Одно радует,мысли не меняются.

[archibalddias]

Сообщение от instal01

В настройках сиги можно прибавить время прокрутки стартера не зависимо от сигнала о запуске.Не совсем так.
Если честно не совсем понял зачем вам это нужно.

Ну вот взял и всё испортил! А я уже попкорном запасся

---------- Добавлено в 06:01 ---------- Предыдущее написано было в 05:58 ----------

Сообщение от Михалыч35

instal01, Ну значит повторяюсь. Одно радует,мысли не меняются.

Меняются меняются!!!..." Молот мне так я любого в своего перекую..."

---------- Добавлено в 06:05 ---------- Предыдущее написано было в 06:01 ----------

А вот желания не меняются - первое желание при любой проблемке это найти кнопку которая решает эту проблемку без хлопот и не вставая с дивана... ну или слово какое крепкомудрое, ну на худой конец - прошивку (здесь я пошутил просто смайлики мне недоступны , злоупотреблял наверно в детстве)

[AlexandrN]

Новая прошивка есть - меняют только при наличии проблемы - откуда знание? - не важно
Ссылки на прошлую зиму и обращение к ОД не помогают.
Примерный диалог с реношниками:
- Перепрошейте пжлст дастер 2л акпп рестайл.
- У вас проблема с заводом в мороз?
- Да прошлой зимой.
- Сейчас есть?
- Нет.
- Не перепрошиваем.
- Я не хочу повторения эпопеи с эвакуатором.
- Вам прошлой зимой проблему решили?
- Да - поменяли свечи и подзарядили аккумулятор.
- Ждите проявленя проблемы - тогда продиагностируем и поймем проблему.
- Это же вроде массовое явление?
- Вы с форумов узнали?

Вывод : Рено в части обслуживания- днище.
ПС : Извините, если кого обидел

[briancev]

Сообщение от AlexandrN

Вывод : Рено в части обслуживания- днище.
ПС : Извините, если кого обидел

Никаких обид, все так и есть. Рекомендую прошиться у партнеров клуба.

[AlexandrN]

Сообщение от briancev

Никаких обид, все так и есть. Рекомендую прошиться у партнеров клуба.

Да я, блин, еще на гарантии. Не хочется терять. Потому и толкаюсь к официалам. Хотя ОД можно понять : если шить по гарантии - надо объяснять причину производителю. Предыдущая причина официально закрыта. Как вариант - дождаться морозов и по их окончанию приехать на перепрошивку

[archibalddias]

AlexandrN, хрен ты этим кого здесь обидишь, мы же все покупали себе машину марки рено а не акции компании рено и нам плевать на оскорбления наносимые её флагу. Но справедливости ради стоит заметить что мало какие производители проводят обновления ПО просто так потому что вышло новое ПО (я знаю только про ауди и то не уверен что это не отсебятина "ауди центр север"). Юридически вы купили автомобиль в той комплектации и с тем ПО что было в нём на момент продажи, любые замены в вашем авто только за деньги (даже масло на ТО и то за деньги). Замена по гарантии? Дилер делает гарантию тоже за деньги, просто деньги не ваши а Рено, а чтоб дилер не приписывал себе лишнего существует некая процедура согласования в общем дилер должен просить у рено разрешения поменять вам что то по гарантии потому что... и тд и тп. Вы скажите что существуют некие массовые косяки которые дилеры исправляют даже без инициативы клиента - да существуют, но отказ дилера перешить вам ПО только подтверждает что это косяк не массовый и даже очень региональный имеющий проблемой внешние факторы и особенности а не огрехи производителя. Для сравнения - машине пять лет, ПО не обновлял и не собираюсь, заводится всегда и в любых условиях. Не скажу что я ничего не делаю для того чтоб заводилась, но что я делаю я много раз в этой теме отписывал и всем советовал

[Olir]

Насколько я понимаю перепрошивка касается только дорестайла?

[archibalddias]

Не только

[Scorp 3]

Сообщение от Olir

Насколько я понимаю перепрошивка касается только дорестайла?

По не заводу в мороз только рестайла и Каптюров.

[AlexandrN]

Сообщение от Scorp 3

По не заводу в мороз только рестайла и Каптюров.

Да пора разложить уж все по полочкам:
Дорестайл - траблы при заводе около ноля - лечится перепрошивкой
Рестайл 2л акпп - траблы при заводе "на холодную" в мороз около 30.

---------- Добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее написано было в 13:38 ----------

Сообщение от archibalddias

Но справедливости ради стоит заметить что мало какие производители проводят обновления ПО просто так потому что вышло новое ПО

Причина обновления в незаводе в мороз, а не в выходе нового ПО

Сообщение от archibalddias

Вы скажите что существуют некие массовые косяки которые дилеры исправляют даже без инициативы клиента - да существуют, но отказ дилера перешить вам ПО только подтверждает что это косяк не массовый и даже очень региональный имеющий проблемой внешние факторы и особенности а не огрехи производителя.

Размер косяка я воочию наблюдал в январе 2017 у ОД

Сообщение от archibalddias

Для сравнения - машине пять лет, ПО не обновлял и не собираюсь, заводится всегда и в любых условиях.

Рестайл 15-го года акпп 2л - это немного другое ПО.Нет? У меня, пардон, Гетц со своим ПО тоже в любых условиях заводится

[minfo]

Сообщение от AlexandrN

Ссылки на прошлую зиму и обращение к ОД не помогают.

Т.е., косяк не признали, отзывной компании, соответственно, не будет.
Идиоты чо.
Могут опять готовить эвакуаторы и многократно больше тратить деньги производителя.
Идиоты!

[Olir]

Сообщение от AlexandrN

Рестайл 2л акпп - траблы при заводе "на холодную" в мороз около 30.

Не только АКПП. У меня МКПП, после -25 приходится танцевать с бубном

[AlexandrN]

Сообщение от minfo

Т.е., косяк не признали, отзывной компании, соответственно, не будет.
Идиоты чо.
Могут опять готовить эвакуаторы и многократно больше тратить деньги производителя.
Идиоты!

Ну да - ОД нужна причина, чтобы перепрошивать по гарантии, иначе рено фиг оплатит. У меня , увы, причина типа исправлена - смена залитых свечей прошлой зимой.
Думаю пережить морозы пешком, а потом обратиться к ОД с жалобой на незавод. Как-то так.

[minfo]

Сообщение от AlexandrN

...иначе рено фиг оплатит.

Оплачивать эвакуаторы дешевле или выгоднее, что ли?
Мозги у лягушатников явно в лапках.

Я все же со своим автосалоном попробую этот вопрос спросить. Если нет, то в морозы опять запуск по таймеру и готовность машины к определенному времени. Будем коптить небо.

ЗЫ незаводы начинались не с -30 и даже не с -25С, а где-то от -18С. Либо показания термометров чуть отличаются.

[AlexandrN]

Сообщение от minfo

Оплачивать эвакуаторы дешевле или выгоднее, что ли?

да фиг знает , сколько стоит перепрошивка в ценах рено при расчетах с од

Сообщение от minfo

Мозги у лягушатников явно в лапках.

Ага. После общения с од и с горячей линией рено осталось ощущение какой-то иррациональности.

[oalex]

год назад развлекался с перепрошивкой дорестайла, даже махал официальной нотой изготовителя, в которой написано, что при обращении для таких-то моделей выполнять перепрошивку. Ответ ОД -"и чё? где вы такую взяли?" В итоге через несколько месяцев попал на нормального мастера смены (или кто он там у ОД), просто без вопросов прошили и все. И вот думай после, что это, официальная позиция рено или собрание морально неудовлетворенных личностей у ОД?