Почему я выбираю 2вд - 4вд и как это работает

[ДядяСережа]

Сообщение от Ворчун2014

Вот тут примерно так же мужик рассказывает. Однако, практика расходится с"его" теорией.

https://youtu.be/slHDZdiJyEM?si=U5GreNlaVgMk8FRP

Да всё правильно. На роликах с вклченным ЕСП стоит потаму что руль и угломер по нолям, а с отключенным ЕСП поехал потаму что учитывает только обороты колёс. На косогоре с включеным ЕСП более свободно чем без ЕСП поехал потаму что к разнице вращения колёс еще и угломер сигналит угловую скорость.
Всё это я на практике без имитаций усовий, в лесах, в горах неоднократно проверил во всяких разных вариациях.

---------- Добавлено в 15:47 ---------- Предыдущее написано было в 15:34 ----------

Сообщение от Ворчун2014

Потому "программа" раздельного торможения колес, как ее обозвали реношники, или же электронная имитация межколесных блокировок начинает работать при отключении ЕСП.

Она работает всегда, только при отключенной ЕСП не реагирует на наличие и ОТСУТСТВИЕ заноса-сноса, любого движения автомобиля

[Ворчун2014]

Сообщение от ДядяСережа

Да всё правильно. На роликах с вклченным ЕСП стоит потаму что руль и угломер по нолям, а с отключенным ЕСП поехал потаму что учитывает только обороты колёс.

Поехал он потому, что ЕСП стала работать именно как электронная блокировка. Со включенной ЕСП она по такому алгоритму не работает.
На прямых колесах датчик положения руля и датчик углового ускорения, наоборот, никак не мешают.
На косогорах с отключённой ЕСП едет лучше, потому что а)не работает антибукс, б) не работает система предотвращения заноса. ЕСП прекращает подтормаживать колеса для стабилизации траектории, но, наоборот, начинает их подтормаживать при разнице скорости вращения на одной оси.
Это две большие разницы в алгоритме работы. Электронная блокировка без газа не работает и должна быть разница скоростей вращения колес, а вот для стабилизации траектории колеса могут подтормаживаться и без газа, да и разницы в скорости вращения колес на одной оси в заносе вообще может не быть.

[ДядяСережа]

Ворчун2014, Спорить я вообще не собираюсь и доказывать тоже не буду. Каждый волен оставаться при своём убеждении и понимании. То что хотел я рассказал по этому вопросу. Читатели пусть анализируют и проверяют на практике. Будут вопросы - отвечу в меру своего опыта.
Можно еще обсудить алгоритмы работы муфты заднего привода в зависимости от режима "авто" и "4вд лок" при включённой и отключённой ЕСП. Тоже много нюансов

[ViBer]

Сообщение от ДядяСережа

Да, к стати, не проверил АБС отключается длинным нажатием ЕСП ?

Разницы в длинном и коротком нажатии у меня нет, все тоже самое. АБС работает всегда.

---------- Добавлено в 14:49 ---------- Предыдущее написано было в 14:42 ----------

Сообщение от ДядяСережа

[b]
Можно еще обсудить алгоритмы работы муфты заднего привода в зависимости от режима "авто" и "4вд лок" при включённой и отключённой ЕСП. Тоже много нюансов

Я тоже проверял..вариантов только два... *авто* когда ездишь на переднем приводе и при пробуксовке подключается задний, 4вд -постоянно (в пределах проскальзывания дисков) подключен задний мост. Причем чем больше разница в покрытии перед -зад, тем сильнее будет блокировка межосевых дисков.

[ДядяСережа]

Сообщение от ViBer

Разницы в длинном и коротком нажатии у меня нет, все тоже самое. АБС работает всегда.

---------- Добавлено в 14:49 ---------- Предыдущее написано было в 14:42 ----------


Я тоже проверял..вариантов только два... *авто* когда ездишь на переднем приводе и при пробуксовке подключается задний, 4вд -постоянно (в пределах проскальзывания дисков) подключен задний мост. Причем чем больше разница в покрытии перед -зад, тем сильнее будет блокировка межосевых дисков.

Ну да, согласен с нюансом разници зажатия дисков по сцеплению с дорогой передней и задней оси.
Могу добавить что при движении по слабым поверхностям перегрев муфты в режиме "авто" загорается раньше чем в режиме "4вд"

[ViBer]

Сообщение от ДядяСережа

Могу добавить что при движении по слабым поверхностям перегрев муфты в режиме "авто" загорается раньше чем в режиме "4вд"

Ну тут наверное чтоб заблокировать муфту не хватает разницы во вращении колес на включение и диски проскальзывают , вот и перегрев. Поэтому и не рекомендуют буксировать машину частичной погрузкой одной оси. Диски при сборке имеют преднатяг и такая буксировка приведет к критическому износу муфты.

[Ворчун2014]

Сообщение от ViBer

Ну тут наверное чтоб заблокировать муфту не хватает разницы во вращении колес на включение и диски проскальзывают , вот и перегрев. Поэтому и не рекомендуют буксировать машину частичной погрузкой одной оси. Диски при сборке имеют преднатяг и такая буксировка приведет к критическому износу муфты.

У нас датчика температуры нет, потому муфта отрубается по длительности разницы скорости вращения. Если не ошибаюсь то при непрерывном проскальзывании через 1 минуту вырубается.

[ДядяСережа]

Сообщение от ViBer

Ну тут наверное чтоб заблокировать муфту не хватает разницы во вращении колес на включение и диски проскальзывают , вот и перегрев

Это тоже, так как электромагнит в муфте дает только преднатяг дискам и подводит механическую муфту распираемую шариками по клиновидным дорожкам и дожимающую, подбуксовывающие при разнице вращения передней и задней осей, диски. Другая составляющая этого процесса это постоянное (в авторежим) включение муфты при пробуксовке колес и немедленное отключение как только пробуксовка прекращается и это чик-чик постоянно на плохой дороге и каждый раз при этом пробуксовочка дисков.
Да, наверняка все знают что перегрев загорается не по физическому нагреву, а по математически просчитанному алгоритму программы.

[bubba]

Сообщение от ViBer

Братцы вы запутались. Система ЕСП - это электронная программа стабилизации или система курсовой устойчивости автомобиля. К системе подтормаживания колес (псевдоблокировки,пбс)) отношения не имеет.

Как это не имеет? а ЧЕМ она СТАБИЛИЗИРУЕТ? У неё только 2 способа, раздельное торможение колёс, которое является функцией АБС, и сброс тяги... Всё... А дальше всё зависит от программистов. Но АБС- это главная система, на которой базируется есп...

[ViBer]

Сообщение от bubba

Как это не имеет? а ЧЕМ она СТАБИЛИЗИРУЕТ? У неё только 2 способа, раздельное торможение колёс, которое является функцией АБС, и сброс тяги... Всё... А дальше всё зависит от программистов. Но АБС- это главная система, на которой базируется есп...

Ну так я так и написал

Просто все эти системы завязаны на работу гидроблока АБС вот и все.

просто у них разный алгоритм работы и разные датчики, от показания которых они работаю.

[Madi]

Тут наверно стоит ответить не просто почему я выбираю 4вд, а именно с муфтой и основным передним мостом. На днях попался отзыв с кодиак форума от человека, который с кодиака пересел на парттайм танк 300:
"Первые впечатления от Танка. Покупал машину в соседнем городе, до дома 120 км. Выехали из автосалона уже в темноте, сильная метель, -10. На заснеженной трассе при обгонах машина идет нервно, чувствуется виляние кормой - продольные снежные гребни заставляют точно работать рулем. Полный привод работает только до 80км/ч., поэтому ехал на заднем. Переднеприводная Шкода в этом плане была железобетонно-стабильной."

И мнение про систему полного привода TOD:
"Я пару недель назад чуть не взял Т500, но не сложилось!!
По поводу стабильности на зимней трассе: т.к. за Т500 я пристально наблюдаю с конца августа и давно «пасусь» в ТГ-канале танководов могу сказать, что там многие из тех, кто пересел в Танк из немецких паркетников-пузотерок офигевают от низкой предсказуемости на зимней дороге на средних и высоких скоростях. Это при том, что на Т500 TOD, а не парттайм! Я и сам проходил третий тестдрайв 500-ого после обильно навалившего снега - впечатления очень неоднозначные от подключаемого передка и хрустящего спереди TODa при активном троганье с места при вывернутых передних колёсах + выше упомянутое вами активное подвиливание задка. Не расслабишься, в общем))
После постоянного ПП Субару и ВАГа на Халдексе, которые идут как по рельсам и многое прощают, понимаешь, что привод Танка создан совсем для других задач - эффективно ползать по бездорожью!!))"

Ну, не знаю про эффективность ТОД для грязи, а вот про парттайм согласен.

В общем для моих условий, в которых трасса (в любое время года и погодные условия) превалирует, но плюсом нужен запас проходимости (деревня + зимний форс-мажор) мой выбор - муфта с передним основным приводом. Да, есть фултайм и его разновидности, но это совсем другие деньги и надёжность, а также отсутствие простоты в обслуживании.

[Дмитрий Сталь]

Сообщение от Madi

В общем для моих условий, в которых трасса (в любое время года и погодные условия) превалирует, но плюсом нужен запас проходимости (деревня + зимний форс-мажор) мой выбор - муфта с передним основным приводом. Да, есть фултайм и его разновидности, но это совсем другие деньги и надёжность, а также отсутствие простоты в обслуживании.

PS Жалко, что "Спасибки" отменили.

[Madi]

Сообщение от Дмитрий Сталь

PS Жалко, что "Спасибки" отменили.

Дмитрий, в муфте Икса не нужно менять масло ? Также как и на Дастере ?

[ДядяСережа]

Сообщение от Madi

Дмитрий, в муфте Икса не нужно менять масло ? Также как и на Дастере ?

А вроде муфты вообще одинаковые

[В гараже.]

83.6% езжу по городу. Умом понимаю, что 4х4 в городе не очень нужен, за исключением зимы, когда не везде убирают снег. Но вряд ли променяю нормальный клиренс и 4х4 на переднеприводную легковушку.
Много приходилось и приходится ездить на "ручном" Дастере. На офф-роуде или в песках он конечно хорош, но к городу я так и не привык. По этому езжу на АКПП, хотя нормальную "ручку" люблю.

[Reno777]

Сообщение от Reno777

Вариант с ЕСП в приоритете конечно же (только что это узнал, спасибо)

Почитал, 4х4 вд нельзя на сколькой дороге, а без есп муфта накроется. Значит на передке буду.)

ЕСП вещь в плане антизаноса при резком уходе от препятствия (картинку видал)

Сообщение от ДядяСережа

По моему - бред. Оптимальный режим для повседневной езды в переменных условиях - "авто". 4вд само включается когда надо.
Это разговор другой темы, можно перейти и обсудить, сдесь продолжать не будем

Может бред, я пока не разбираюсь, просто статей парочку пролистал. Смысл сообщения, о том, что без ЕСП в режиме Авто нельзя, муфта быстро сломается к 100 тысячам.

[Завьял]

Сообщение от Reno777

... без ЕСП в режиме Авто нельзя, муфта быстро сломается к 100 тысячам.

А мужики-то не знают.

[Strusto]

Сообщение от Reno777

Может бред, я пока не разбираюсь, просто статей парочку пролистал. Смысл сообщения, о том, что без ЕСП в режиме Авто нельзя, муфта быстро сломается к 100 тысячам.

"Не читайте советских газет перед обедом"(С)
Муфте неполезно в ЛОКе по твердому покрытию ездить.

[Reno777]

Сообщение от Завьял

А мужики-то не знают.

Я не знаю, вот прокоментил инфу с дзена, если что поправят)

[ДядяСережа]

Сообщение от Reno777

без ЕСП в режиме Авто нельзя, муфта быстро сломается к 100 тысячам.

Не верь,тебя обманывают! Наоборот очень предпочтительно, в нормальных условиях, постоянно ездить в режиме АВТО

---------- Добавлено в 16:31 ---------- Предыдущее написано было в 16:27 ----------

Сообщение от Strusto

Муфте неполезно в ЛОКе по твердому покрытию ездить.

И вредно для муфты по скользкому на 2вд ездить. Правильней сказать - очень вредно для муфты буксовать в режиме 2вд