Влияние кондиционера на тепловой режим двигателя

[Madi]

Lesnoy, даже на 100 градусах на середине. Выше температуру у себя не видел.

На бензиновых будет выше, но там и градуировка делений скорее всего другая.

[d-r Gashe]

Сообщение от Lesnoy

Кто разбирался в шкале температуры на втором Дастере? Одно деление после середины при какой температуре появляется? Как не посмотрю всегда середина шкалы, при 96 по елмке тоже.

Могу рассказать как на первом 1,6(бенз):
-при достижении +50 светятся 2 полоски
-после +85 -4 полоски
-после +95 -6 полосок (если замечаю, то включаю кондиционер и за 30сек образуются 4 полоски)
-когда-то нА САНДЕРО поставил зимой картонку на радиатор и забыл. И вот апреле остановил машину,, заглушил, а вентилятор еще несколько минут жужжал при выключенном зажигании. Это было 8 полосок!

[vov-ka]

Сообщение от d-r Gashe

Ответ неправильный. Условия были совсем другими, а именно:
Автомобиль движется в городских условиях со скоростью 0коло 40 км/ч без кондиционера. Мощность ДВС около 15-20кВт. Температура ОЖ около 85гр. Но вот условия изменились: скорость уменньшилась до 3-5 км/ч
двигатель развивает мощность около 5кВт, а температура ОЖ поднимается выше 95-100гр.
Теперь включаем кондиционер. Мощность развиваемая двигателем увеличивается до 7-8 кВт, а температура ОЖ быстро снижается до 85гр.

ответ:
1. Даже "горячий" воздух на улице всегда холоднее двигателя и прекрасно его охлаждает в движении.
2. при ВЫКЛЮЧЕННОМ кондиционере и неподвижном авто двигатель перегревается из-за недостатоячного обдува
3. Включение кондиционера добав.

Вы просто никогда не видели температуру +40С в тени +Дастер на АТ в пробке...тогда бы хоть представляли, что для таких температур кондюх Дастера вообще не рассчитан, как и система охлаждения.При +30С сопли мёрзнут в нем, а как +40С и хана прохладе

[ViBer]

Сообщение от vov-ka

Вы просто никогда не видели температуру +40С в тени +Дастер на АТ в пробке...тогда бы хоть представляли, что для таких температур кондюх Дастера вообще не рассчитан, как и система охлаждения.При +30С сопли мёрзнут в нем, а как +40С и хана прохладе

Ну на АТ в пробке рычаг лучше переводить в нейтраль чтоб не поднимать температуру масла в коробке (и так жарко). Ну а так Дастер не холодильник, система внутри не замкнутая , редко кто перевод режим забора воздуха на рециркуляцию.

У нас в Питере при нашей влажности от 60% до 90% (а бывает больше) хорошо если на 5-7* холодит и то если полностью исправен..

[Accel]

Сообщение от d-r Gashe

1. Даже "горячий" воздух на улице всегда холоднее двигателя и прекрасно его охлаждает в движении.

Сообщение от vov-ka

При +30С сопли мёрзнут в нем, а как +40С и хана прохладе

Теплота, снимаемая охладителем (воздухом) зависит и от температуры охладителя и от массы охладителя, проходящего через теплообменник. Формула такая: Q = mcΔT, где c - удельная теплоемкость. Соответственно, чем меньше разница температур между воздухом и ОЖ, тем хуже охлаждается ОЖ. Но это можно компенсировать количеством обдуваемого воздуха. Как мы видим на практике, при включении кондиционера температура ОЖ в пробке падает. Значит вклад вентилятора (массы воздуха) больше, чем вклад разницы температур. И это легко понять. ΔT при температуре воздуха 30 градусов - (допустим) 50 гр. ΔT при температуре воздуха 40 гр. - 40 гр. Разница 20%. Вентилятор при стоянии в пробке увеличивает массу продуваемого воздуха кардинально. Следовательно в пробке лучше включить вентилятор. А при 80 градусах ОЖ он включается только кондиционером. А можно не включать кондиционер, тогда температура в пробке будет под сотню, градусов, а потом включится вентилятор. Тоже ничего страшного, но неприятно...

[ДядяСережа]

Сообщение от Accel

А при 80 градусах ОЖ он включается только кондиционером.

Но 80 это ниже нормальной рабочей температуры, термостат закрыт, радиатор двигателя не работает, вентилятор температуру от радиатора кондиционера несет в подкапотное пространство и влияет на неё, конечно в какойто степени на температуру двигателя. Получается так значительно, учитывая массу, площадь поверхности теплоотдачи двигателя, проходящий-обдуваемый поток в сравнеии с радиатором ? Вычислениями заниматься не буду.

[Accel]

Это для дизеля. Там 80 градусов рабочая температура. Для бензина возьмите 90.

[ДядяСережа]

Сообщение от Accel

Это для дизеля. Там 80 градусов рабочая температура. Для бензина возьмите 90.

На моём движке Н5Нt (1.3ТСе 150) вроде на 83-85 начало и 95-100 полное открытие термостата, если интернет не врёт. Кондиционеры греют воздух думаю одинаково на дизеле и на бензинке.
По твоей логике кондёр должен бензинку отстужать больше, а по вышенаписанному и по моей практике наоборот. Мало того, в условиях тяжелей "нормальных" (городские пробки в жаркую погоду, большая скорость, длительные подъёмы, размоченная грунтовка) у меня кондёр добавляет температуру ОЖ

[Accel]

Вентилятор охлаждает двигатель до температуры срабатывания термостата. Ты это правильно написал. Значит дизель охладится (грубо) со 100 до 80, а бензинка со 100 до 90.

Сообщение от ДядяСережа

По твоей логике кондёр должен бензинку отстужать больше, а по вышенаписанному и по моей практике наоборот.

Эта мысль не понятна. Кондиционер не охлаждает двигатель, а греет. А охлаждает двигатель включенный вентилятор или набегающий поток воздуха.

[ViBer]

Сообщение от ДядяСережа

Но 80 это ниже нормальной рабочей температуры, термостат закрыт, радиатор двигателя не работает, вентилятор температуру от радиатора кондиционера несет в подкапотное пространство и влияет на неё, конечно в какойто степени на температуру двигателя. Получается так значительно, учитывая массу, площадь поверхности теплоотдачи двигателя, проходящий-обдуваемый поток в сравнеии с радиатором ? Вычислениями заниматься не буду.

Если в радиаторе температура жидкости 90* то поток воздуха на выходе из радиатора никогда не будет такой температуры даже в +40*. при температуре блока даже 90* этот воздух будет его охлаждать а не нагревать..а при движении больше 100кмч температура выходящего воздуха за радиатор будет подниматся максимум на 10* от входящего.

[Madi]

Сообщение от Accel

Вентилятор охлаждает двигатель до температуры срабатывания термостата. Ты это правильно написал. Значит дизель охладится (грубо) со 100 до 80, а бензинка со 100 до 90.

Не наблюдал когда отключается вентилятор от включенного кондея, но вентилятор без кондея включается когда температура ОЖ доходит до 99 градусов, он охлаждает до 96 и отключается. То есть до 80-85 когда открывается термостат он не охлаждает.
Это для дизеля 2021 г.в.

[Accel]

Сообщение от Madi

Не наблюдал когда отключается вентилятор от включенного кондея, но вентилятор без кондея включается когда температура ОЖ доходит до 99 градусов, он охлаждает до 96 и отключается. То есть до 80-85 когда открывается термостат он не охлаждает.
Это для дизеля 2021 г.в.

Вот поэтому мы и включаем кондей для охлаждения двигателя. Хотя и осознаем, что кондиционер греет воздух, а вентилятор за счет увеличения объема прокачиваемого воздуха охлаждает двигатель. Ведь все просто, но участники этой дискуссии рассматривают кондиционер и вентилятор по отдельности. А они работают вместе. Я хотел внести ясность по этому вопросу, но не удается

[Madi]

Accel, я понял. Только лишь уточнил до какой температуры охлаждает вентилятор, если его включение инициировано по температуре ОЖ, а не от включения кондея.

[ДядяСережа]

А я не про то, что идет некоторое охлаждение вентилятором от включенного кондиционера до включения вентилятора по температуре двигателя (практической значимости в этом нет). Я про то, что когда возникает именно НЕОБХОДИМОСТЬ сбросить высокую температуру - включение кондиционера температуру добавляет и вот если температура ОЖ близка к пределу (красной лампочке) , то именно выключение кондиционера сбрасывает температуру

[vov-ka]

Вентилятор у Дастера в режиме включенного кондиционера, включается не по температуре ОЖ , он включается по датчику давления хладогента.И хоть спорьте хоть нет, но кондюх+ пробка на дороге, и +40- дело доходило даже до включения печки(8 палок светилось)

[Accel]

Ну тогда подытожим. Если вы в пробке, не большая нагрузка на двигатель, а он перегревается, включаем кондей и нормализуем температуру двигателя, за счет включения вентилятора. Если вы прете в крутую гору, двигатель в режиме максимальной нагрузки, его температура растет вверх, срочно включайте печку, и не думайте о включении кондера, а то вскипите. Консенсус?

[vov-ka]

Сообщение от Accel

Ну тогда подытожим. Если вы в пробке, не большая нагрузка на двигатель, а он перегревается, включаем кондей и нормализуем температуру двигателя, за счет включения вентилятора. Если вы прете в крутую гору, двигатель в режиме максимальной нагрузки, его температура растет вверх, срочно включайте печку, и не думайте о включении кондера, а то вскипите. Консенсус?

Кондюх уже включён, температура на приборке уже 6-8 палок, пробка вялотекущая, нагрузки на движок только кондюх, 20 метров едем 2-3 минуты стоим,и дальше какие советы будут?....мыть радиатор?- мыл, заменить жидкость- G12+ даже цвет не поменяла, заменить термос- но он то исправен ...дальше что?- не ездить по пробкам, стараюсь.....

[Accel]

vov-ka, включай печку, однозначно. У меня при температуре двигателя 105 градусов, все равно индикатор показывает 4 палки. Ни разу не видел 5 палок. Может вентилятор не работает?

[vov-ka]

Сообщение от Accel

vov-ka, включай печку, однозначно. У меня при температуре двигателя 105 градусов, все равно индикатор показывает 4 палки. Ни разу не видел 5 палок. Может вентилятор не работает?

Было что и включал ..жарко жуть, когда +40С за окном, да ещё и печка

[ДядяСережа]

Сообщение от vov-ka

Вентилятор у Дастера в режиме включенного кондиционера, включается не по температуре ОЖ , он включается по датчику давления хладогента

Так другого никто не говорил.

---------- Добавлено в 22:33 ---------- Предыдущее написано было в 22:24 ----------

Сообщение от Accel

Ну тогда подытожим. Если вы в пробке, не большая нагрузка на двигатель, а он перегревается, включаем кондей и нормализуем температуру двигателя, за счет включения вентилятора.

Не, не согласен. Когда речь идет о перегреве то вентилятор уже работает и без кондея, кондей только добавит температуру. Ваш вариант охлаждения работает только в диапазоне обсалютно нормальной температуры.

---------- Добавлено в 22:50 ---------- Предыдущее написано было в 22:33 ----------

Сообщение от vov-ka

Кондюх уже включён, температура на приборке уже 6-8 палок, пробка вялотекущая, нагрузки на движок только кондюх, 20 метров едем 2-3 минуты стоим,и дальше какие советы будут?....мыть радиатор?- мыл, заменить жидкость- G12+ даже цвет не поменяла, заменить термос- но он то исправен ...дальше что?- не ездить по пробкам, стараюсь.....

У меня был терранчик на механике. Обычно выключение кондея сбрасывает (на нынешнем дастере также) 1-2 палки если их больше середины. Включать печку приходилось только в горах и совсем-совсем в грязюке, но там я движок жучил не по детски. При наружней температуре +40 не разу не ездил, небывает у нас такой практически, да еще и чтоб в это время оказаться в городе.

---------- Добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее написано было в 22:50 ----------

Сообщение от Accel

Эта мысль не понятна. Кондиционер не охлаждает двигатель, а греет. А охлаждает двигатель включенный вентилятор или набегающий поток воздуха.

А вентилятора и набегающего потока порой не хватает, вот и выключаем кондей чтоб не грел