Вернуться   Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club > Юридический раздел > ГИБДД и ПДД
Важная информация
Старый 14.12.2017, 00:06   #41
bubba
Читатель
 
Аватар для bubba
Подробнее

Онлайн: bubba вне форума
Был(а): 28 мар 2024 23:58
Имя: Денис
Адрес: Резиновая
Автомобиль: renault duster lux 2015 2.0/mt/4x4/esp холодильнег :)
По умолчанию Re: Сужение дороги без знаков и разметки

Цитата:
Сообщение от Hudozhnik Посмотреть сообщение
Вот здесь подробно и доходчиво о преимуществе "красного" http://ruspdd.ru/journal/112-sugenie...dolgen-ustupit

Знаешь, брат, у нас в мск 2 раза в год на одном и том же месте могут переложить асфальт, при этом создавая, не, усугубляя и без того пробки, и по несколько месяцев на новом асфальте нет разметки, а это достаточно скоростные дороги (по ночам, ну или не в час-пик, и в эти моменты очень ссыкотно ездить без разметки)... Только на спижженные деньги с этих перекладок асфальта можно во всей остальной стране нарисовать разметку "откуда сужение" и понаставить знаков "движение по полосам", причём такую, шо не сотрёцца через месяц.. Вот только почему-то ни..уя так не происходит, а асфальт у нас как перекладывают на одних и тех же местах из года в год, так и перекладывают и будут перекладывать... А на полярной и кольской, а также по всей стране, люди должны не только знать пдд, но и знать, как их потОм интерпретируют гибдд и тд и тп в случае дтп... сам, думаю, знаешь, что результаты могут быть "диаметральными в зависимости от"...
Вот такая у нас "организация дд"...
__________________
renault duster privilege 05.2013 2.0/mt/4x4/esp/RSWchip/rear quaife - угнан 23.06.2015
opel astra h 2007 1.8/140hp/mt/5d
  Ответить с цитированием

Это может быть интересно

Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
Старый 14.12.2017, 06:33   #42
Hudozhnik
Художник
 
Аватар для Hudozhnik
Подробнее

Онлайн: Hudozhnik на форуме
Имя: Мурат
Адрес: Ufa
Автомобиль: Boyue NL-3_ 1,8T 4WD
По умолчанию Re: Сужение дороги без знаков и разметки

Дополнительно мысль.
Красный не перестраивается, а синий перестраивается из полосы движения - поскольку направление движения первого не меняется (совпадает с направлением дороги, т.е. с ее осью)
Как только направление движения ТС не совпадает с направлением дороги (а это есть ее ось - или разделительная полоса) - оно меняет свое положение на проезжей части.
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 08:05   #43
vir-smu15
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для vir-smu15
Подробнее

Онлайн: vir-smu15 вне форума
Был(а): 20 фев 2024 16:18
Адрес: Москва
Автомобиль: LP 2.0 4х4 АКПП ESP 18гв
По умолчанию Re: Сужение дороги без знаков и разметки

Цитата:
Сообщение от Hudozhnik
Дополнительно мысль.
мысль мне нравится, только по ПДД смена направления движения и перестроение друг друга исключают. Написал запрос в гибдд, посмотрим, что ответят.
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 09:48   #44
Masterkkt
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для Masterkkt
Подробнее

Онлайн: Masterkkt вне форума
Был(а): 26 мар 2024 16:20
Адрес: Москва
Автомобиль: Дастер 2.0 бензин 4x4 АКПП Люкс
По умолчанию Re: Сужение дороги без знаков и разметки

Цитата:
Сообщение от vir-smu15 Посмотреть сообщение
привет Володя, чего -то не понял какое одновременное, один вдоль разделительной другой вдоль обочины, если считать полосы от разделительной (не понятно почему считать не от обочины) то перестраивается как верно заметил Hudozhnik, синий, а если наоборот считать от обочины (тоже не понятно почему -типа косвенно есть упоминание грузовикам не дальше второй полосы) то красный. А если считать что никто не перестраивается, ведь один вдоль обочины, а другой вдоль разделительной то просто 8.9
Ну ,траектории то их пересекаются,судя по рисунку. Дорога сужается с двух сторон
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 10:09   #45
прибалт11
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для прибалт11
Подробнее

Онлайн: прибалт11 вне форума
Был(а): 27 ноя 2023 12:49
Адрес: Россия
Автомобиль: был Рено Дастер 2.0 4х4 теперь Спортедж
По умолчанию Re: Сужение дороги без знаков и разметки

Цитата:
Сообщение от vir-smu15 Посмотреть сообщение
[/COLOR]
по ссылке Hudozhnik лежит такая картинка[COLOR="Silver"]
Такие ответы от ГИБДД и рождаются от противоречий в Правилах ДД...примитивно, но примерно так получается "по одной полесе рядом могут ехать только мотоциклисты, но при этом если по полосе едут две машины рядом с достаточным боковым расстоянием то это уже две полосы..." И получается - в параллель ехать нельзя, но если влезли то уже получили две полосы и можно.....

---------- Добавлено в 10:09 ---------- Предыдущее написано было в 10:07 ----------

Цитата:
Сообщение от vir-smu15 Посмотреть сообщение
мысль мне нравится, только по ПДД смена направления движения и перестроение друг друга исключают. Написал запрос в гибдд, посмотрим, что ответят.
Напишут в лучшем случае СВОЙ взгляд на эту ситуацию, в худгем - создадут отписку.......
__________________
Гуру
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 10:52   #46
Юрий 196
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для Юрий 196
Подробнее

Онлайн: Юрий 196 вне форума
Был(а): 28 дек 2019 08:52
Адрес: Свердловская обл.
Автомобиль: Дастер 4х4 АКП, ESP
По умолчанию Re: Сужение дороги без знаков и разметки

Цитата:
Сообщение от Dust93
Помеху справа учитывают при одновременном перестроении. Где там красный автомобиль начал перестроение?
При чём здесь перестроение? Они оба не перестраиваются. Они оба едут прямо. Знаков и разметки противоречащих этому нет. Да, идет сужение и при нем действует "помеха справа". А кто едет прямее, кто нет. и как там ось легла всё субъективно. Конечно, если хочется, то можно заказать официальную карту перекрестка со всеми параметрами и потом год в суде доказывать, что левый автомобиль ехал намного прямее правого... Вообще это элементарная ситуация, но у нас именно движение по полосам, перестроение и сужение проезжей части вызывает наибольшее недопонимание, ну и ДТП соответственно. А в данной ситуации нужен знак ограничивающий движение "прямо" с одной из полос. Я так думаю.
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 11:28   #47
Nickolas
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для Nickolas
Подробнее

Онлайн: Nickolas вне форума
Был(а): 26 мар 2024 07:32
Имя: Николай
Адрес: Москва, Люблино
Автомобиль: Duster 4х4 АТ, 2.0, ESP
По умолчанию Re: Сужение дороги без знаков и разметки

Цитата:
Сообщение от Юрий 196 Посмотреть сообщение
А в данной ситуации нужен знак ограничивающий движение "прямо" с одной из полос. Я так думаю.
И это правильно. Если посмотреть по карте (первый вариант в посте 6) на правую сторону, то там вариант точно такой же, только крайняя правая полоса имеет разметку движения только направо. Поэтому вопрос кому уступать не возникает. Да и во втором случае если нарисовали бы стрелку, тоже вопрос не возник.
__________________
Ясность - одна из форм полного тумана.
Человек может все, пока не начинает что-то делать...
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 11:39   #48
vir-smu15
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для vir-smu15
Подробнее

Онлайн: vir-smu15 вне форума
Был(а): 20 фев 2024 16:18
Адрес: Москва
Автомобиль: LP 2.0 4х4 АКПП ESP 18гв
По умолчанию Re: Сужение дороги без знаков и разметки

Цитата:
Сообщение от Юрий 196
Они оба не перестраиваются. Они оба едут прямо.
одно из другого не следует, ведь перестроение это и есть движение прямо
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 12:11   #49
Hudozhnik
Художник
 
Аватар для Hudozhnik
Подробнее

Онлайн: Hudozhnik на форуме
Имя: Мурат
Адрес: Ufa
Автомобиль: Boyue NL-3_ 1,8T 4WD
По умолчанию Re: Сужение дороги без знаков и разметки

Цитата:
Сообщение от Юрий 196
Они оба не перестраиваются
Цитата:
Сообщение от Юрий 196
идет сужение и при нем действует "помеха справа"
но правило "помеха справа" действует только при перестроении одного из ТС ! оба они не могут ехать прямо - из двух полос в одну кто-нибудь перестраивается! и это синий!
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 12:46   #50
vir-smu15
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для vir-smu15
Подробнее

Онлайн: vir-smu15 вне форума
Был(а): 20 фев 2024 16:18
Адрес: Москва
Автомобиль: LP 2.0 4х4 АКПП ESP 18гв
По умолчанию Re: Сужение дороги без знаков и разметки

Цитата:
Сообщение от Hudozhnik
но правило "помеха справа" действует только при перестроении одного из ТС
не так, есть еще п 8.9 когда "помеха справа" действует, если ситуация не оговорена правилами или типа того
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 12:49   #51
Hudozhnik
Художник
 
Аватар для Hudozhnik
Подробнее

Онлайн: Hudozhnik на форуме
Имя: Мурат
Адрес: Ufa
Автомобиль: Boyue NL-3_ 1,8T 4WD
По умолчанию Re: Сужение дороги без знаков и разметки




Цитата:
Сообщение от vir-smu15
что поменялось с точки зрения ПДД?
Может и поменялось, если не с точки зрения ПДД, то уж в практическом понимании ситуации.
На первом рисунке - ситуация с однозначным перестроением на перекрестке синего авто перед выездом с него,
Цитата:
пункт 8.4. ПДД При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
а на втором - можно говорить о одновременном перестроении ТС, тогда возникает "помеха справа"
Цитата:
пункт 8.4. ПДД При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа .

Последний раз редактировалось Hudozhnik; 14.12.2017 в 13:00.
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 12:49   #52
Юрий 196
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для Юрий 196
Подробнее

Онлайн: Юрий 196 вне форума
Был(а): 28 дек 2019 08:52
Адрес: Свердловская обл.
Автомобиль: Дастер 4х4 АКП, ESP
По умолчанию Re: Сужение дороги без знаков и разметки

Цитата:
Сообщение от VLADVEB
Очень странная позиция, если не сказать в корне не верная.
Ну так дайте пункт ПДД на котором основана ваша позиция. Моя на п.
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа..
В данной ситуации знаками и разметкой не оговорено - уступает левый, а не бегает с танспортиром по перекрестку измеряя кривизну траекторий. Может я и не прав, но давайте аргументировать свои мысли, верить на слово не комильфо.
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 13:08   #53
VLADVEB
Дастеровод - в почете
 
Аватар для VLADVEB
Подробнее

Онлайн: VLADVEB вне форума
Был(а): 28 мар 2024 19:55
Имя: Вадим
Адрес: Ярославская область
Автомобиль: Renault DASTER 2 4x4 2.0
По умолчанию Re: Сужение дороги без знаков и разметки

Цитата:
Сообщение от Юрий 196
Может я и не прав,
Все указано в Разделе 8 ПДД. И про перестроение и про одновременное перестроение...не вижу смысла "высасывать проблему из пальца". В рассматриваемом случае все ясно без каких либо сомнений. Синий может продолжить движение только перестроившись на полосу красного...что тут не однозначно? Вы просто не хотите согласится с действительностью.
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 13:10   #54
Sarma
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Sarma
Подробнее

Онлайн: Sarma вне форума
Был(а): 05 фев 2020 20:22
Адрес: Москва
Автомобиль: Ока, 2002. Рено Дастер Privilege, 2015, рестайл, 2.0, МКП, 4х4, ESP
По умолчанию Re: Сужение дороги без знаков и разметки

Предлагаю пойти простым логическим путем и обратиться к ПДД.

Итак. У нас есть проежзая часть. "Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

У нас есть разделительная полоса. "Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2, разделяющий смежные проезжие части, а также проезжую часть и трамвайные пути и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.

У нас есть полоса движения одна или несколько. "Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

Другими словами, исходя из этих определений, разделительная полоса разделяет смежные проезжие части, которые в свою очередь состоят из одной или более полос. Значит, в любом случае, смежные проезжие части примыкают к разделительной полосе. Если смежная проезжая часть состоит из одной полосы, то эта единственная полоса примыкает к разделительной полосе. Если проезжая часть состоит из нескольких полос, то к разделительной полосе примыкает крайняя левая полоса. Следовательно, если ехать вдоль разделительной полосы по крайней левой полосе, то при отсутствии специальной разметки и знаков (например полоса для левого поворота или полоса разгона после разворота со встречки), крайняя левая полоса, примыкающая к разделительной полосе, будет являться постоянной, она просто физически не может исчезнуть, пока не закончится дорога.

Далее.

Пункт 9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

То есть, если нет разделительной полосы, то делим проезжую часть пополам и крайняя левая полоса отсчитывается от середины проезжей части. Если есть разметка, то она отсчитывается от разделительной полосы (не путать с нумерацией!).

Далее.

Исходя из этого же пункта 9.1. можно сделать вывод, что в отсутствии разметки количество полос определяется из возможности нахождения транспортных средств на проезжей части с учетом их габаритов и необходимых интервалов между ними. При этом надо учесть тот факт, что Приложением к Правилам классификации автомобильных дорог ширина полосы движения на дорогах с одной полосой колеблется от 3,5 до 4,5 метров, с двумя полосами, в зависимости от категории дороги (то есть скоростного режима) от 3 до 3,75 метров.

Теперь, если посмотреть на приведенные примеры, то на Полярной улице, что до перектрестка, что после - одна полоса движения. И ширина проезжей части равна ширине одной полосы движения. Только до перекрестка эта величина больше, чем после перекрестка. Ибо, исходя из все того же приложения к Правилам классификации автомобильных дорог ширина полосы движения на дорогах с одной полосой составляет 3,5 -4,5 метров. Ширина автомобиля в среднем составляет около двух метров. Таким образом, на полосе шириной 4,5 метра на свой страх и риск в принципе могут поместиться в ряд два автомобиля. Но полоса движения, что до перекрестка, что после - одна и она проходит вдоль разделительной полосы, обозначенной разметкой 1.1. Следовательно, те, кто лезет справа, даже если ширина проезжей части до перекрестка им позволила влезть справа, будут перестраиваться в другую полосу, так как после перекрестка ширина проезжей части в 3,5 метра уже не позволяет произвольно делить полосы, как это было до перекрестка. При этом, те, кто ехал в левом ряду, вдоль разделительной полосы, продолжат свое движение в левом ряду вдоль разделительной полосы.

Если рассматривать вариант с Кольской, то там еще все проще. До перекрестка разметка обозначала две полосы в одном направлении, после перекрестка только одну полосу. Соответственно, кто ехал в крайней левой полосе от разметки, тот и продолжит ехать в крайней левой полосе от разметки (при этом, никаких перестроений он не совершает), а тот, кто ехал в правой полосе, вынужден будет делать перестроение, так как, в отличии от первого, он не ехал вдоль разделительной полосы, которая, согласно ПДД разделяет смежные проезжие части, а после перестроения будет ехать вдоль этой полосы, и ему придется уступать дорогу в соответствии с п. 8.4. ПДД - При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 13:17   #55
Hudozhnik
Художник
 
Аватар для Hudozhnik
Подробнее

Онлайн: Hudozhnik на форуме
Имя: Мурат
Адрес: Ufa
Автомобиль: Boyue NL-3_ 1,8T 4WD
По умолчанию Re: Сужение дороги без знаков и разметки

Цитата:
Сообщение от Sarma
Предлагаю пойти простым логическим путем
весь фокус в том, что у инспектора или судьи вполне может оказаться нетривиальная логика! и хоть головой о стену!
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 14:27   #56
Nickolas
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для Nickolas
Подробнее

Онлайн: Nickolas вне форума
Был(а): 26 мар 2024 07:32
Имя: Николай
Адрес: Москва, Люблино
Автомобиль: Duster 4х4 АТ, 2.0, ESP
По умолчанию Re: Сужение дороги без знаков и разметки

Цитата:
Сообщение от Hudozhnik Посмотреть сообщение
весь фокус в том, что у инспектора или судьи вполне может оказаться нетривиальная логика! и хоть головой о стену!
Очень часто любят повторять, что ПДД написаны кровью, но при этом ни ГИБДД, ни организации устанавливающие дорожные знаки или разметку, ничего не делают для того, чтобы не возникала возможность трактовать такие ситуации в любую сторону. ИМХО в нашем случае должна быть или разгонная полоса после перекрестка для правой полосы движения, либо нанесена разметка и знак для правой полосы перед перекрестком, только направо.
__________________
Ясность - одна из форм полного тумана.
Человек может все, пока не начинает что-то делать...
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 14:32   #57
vir-smu15
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для vir-smu15
Подробнее

Онлайн: vir-smu15 вне форума
Был(а): 20 фев 2024 16:18
Адрес: Москва
Автомобиль: LP 2.0 4х4 АКПП ESP 18гв
По умолчанию Re: Сужение дороги без знаков и разметки

Цитата:
Сообщение от Sarma
У нас есть разделительная полоса. "Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2, разделяющий смежные проезжие части,
если учесть, что там в обоих случаях нет разделительной полосы, и нет разделения смежных проезжих частей, т.е и встречные и попутные - это одна проезжая часть, а также что разметка и на полярной и на кольской одинаково разделяет полосы попутного направления до перекрестка, то в остальном мысль понятна, еще один голос за то, что синий перестраивается.

Последний раз редактировалось vir-smu15; 14.12.2017 в 14:46.
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 14:46   #58
VLADVEB
Дастеровод - в почете
 
Аватар для VLADVEB
Подробнее

Онлайн: VLADVEB вне форума
Был(а): 28 мар 2024 19:55
Имя: Вадим
Адрес: Ярославская область
Автомобиль: Renault DASTER 2 4x4 2.0
По умолчанию Re: Сужение дороги без знаков и разметки

Цитата:
Сообщение от Hudozhnik
весь фокус в том, что у инспектора или судьи вполне может оказаться нетривиальная логика! и хоть головой о стену!
Конечно судья может и не знать в тонкостях ПДД, однако в таких спорных ситуациях (во истину спорных, а не как наша) суд приглашает экспертов, а вот эти ребята знают все...только не говорите мне про коррупцию, сейчас не об этом.
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 14:49   #59
vir-smu15
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для vir-smu15
Подробнее

Онлайн: vir-smu15 вне форума
Был(а): 20 фев 2024 16:18
Адрес: Москва
Автомобиль: LP 2.0 4х4 АКПП ESP 18гв
По умолчанию Re: Сужение дороги без знаков и разметки

Цитата:
Сообщение от Hudozhnik
если не с точки зренияПДД, то уж в практическом понимании ситуации.
если с точки зрения пдд ситуация одинакова, то и трактоваться гайцами она должна одинаково, а понимание/непонимание это дело десятое
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 14:50   #60
VLADVEB
Дастеровод - в почете
 
Аватар для VLADVEB
Подробнее

Онлайн: VLADVEB вне форума
Был(а): 28 мар 2024 19:55
Имя: Вадим
Адрес: Ярославская область
Автомобиль: Renault DASTER 2 4x4 2.0
По умолчанию Re: Сужение дороги без знаков и разметки

Цитата:
Сообщение от Nickolas
ИМХО в нашем случае должна быть или разгонная полоса после перекрестка для правой полосы движения, либо нанесена разметка и знак для правой полосы перед перекрестком, только направо.
__________________
Достаточно одного знака-"Конец полосы"...ведь так и есть на самом деле.
  Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дороги фиргат БЕСЕДКА 19 10.10.2017 09:56
Крым. Дороги, пробки, как проехать, объехать и т.д. Lelik76Rus ТУРИЗМ И ПУТЕШЕСТВИЯ 22 14.10.2016 14:05
Оплата дороги alex_bar Мурманская область 15 23.03.2015 20:16
Отвлёкся от дороги - получи 3 месяца ремонта Samal ДТП 14 04.09.2013 14:30
Garmin - Дороги России СНГ v.5.20 (2010/RUS) Moder Софт, ПО 15 18.04.2013 15:22

Часовой пояс GMT +3, время: 08:17.
RSS форума
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot