Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Duk_NVRN]

Сообщение от Andrew-vorobey

Выжатое сцепление контролируется. Я сам охренел, когда узнал.А вот нафига, не знаю. Раньше также заводил. А потом перестал.

А Вы попробуйте,при выжатой педальке сцепления дать полный газ,не получится.Сработает отсечка ,точно уже не помню в районе 3000 оборотов,думаю для того что бы не порвать сцепу при буксовке.

[Scorp 3]

Сообщение от Andrew-vorobey

Выжатое сцепление контролируется. Я сам охренел, когда узнал.А вот нафига, не знаю. Раньше также заводил. А потом перестал.

Что там с педалью сцепления? Зачем контролируется и какие последствия??? Читая Вас нечего понять не могу... Помогите охренеть то же.

[Ezzhik]

Сегодня синоптики обещают последний день морозов. На ночь отключил автозапуск, чтобы проверить помогли ли промывка форсунок и дроссельной заслонки (в добавок еще отверстие в глушителе сделал). Сейчас -26.

В итоге машина не завелась.
Сначала бодро вспыхнула, а потом как будто только один цилиндр работал. Грешу на прошивку...

Отправлено с моего NX511J через Tapatalk

[прибалт11]

Ezzhik, двигатель 1.6 ? Там вроде проблем не было .....

[Ezzhik]

Сообщение от прибалт11

Ezzhik, двигатель 1.6 ?

Да. Но больше не знаю куда думать


Отправлено с моего NX511J через Tapatalk

[andimorgan]

Сообщение от Ezzhik

Да. Но больше не знаю куда думать

А на дросселе резинку меняли или можно еще фум под нее подмотать?
И глушак просверлили, а машину то отогревали? Если в глушаке замерзло то без отогрева ни как.

[Ezzhik]

Сообщение от andimorgan

А на дросселе резинку меняли или можно еще фум под нее подмотать?
И глушак просверлили, а машину то отогревали? Если в глушаке замерзло то без отогрева ни как.

Резинку менял (обе), сверлил прогретую машину в боксе. Вылилось не много. Грамм 150-200 (до этого преиодически прогазовывал чтоб вылетал конденсат)



Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

[Юрий.D2014]

Заводится плохо на холодном, то есть изначально тема о другом была. Теперь уже всё подряд тут. На счет заводки - замерз аккумулятор, на улице -31 или более было. Бензина было мало, на заправку не поехал, прогревать не стал из-за этого. Знал что будет мороз. Два дня на автобусе катался, до дому спасибо довезли. Это целое путешествие на автобусе, когда маршруты все поменяли (начальная и конечные точки остались), кругосветное путешествие, потеря времени. Сегодня вечером установил аккумулятор заряженный и отогретый, чистые сухие свечи. Завел с первого раза. Но с длинного раза. Крутил долго стартер. Схваток почти не было. Или иногда вообще в холостую крутит легко. Масло родное Ельф. С педалью газа сразу при повороте ключа. В итоге завел. Но с начало не хотела заводиться. А потом на и завелась, работает идеально ровно .Включаю прогрев по температуре теперь, морозы пару дней ещё будут.

[instal01]

Сообщение от Юрий.D2014

Заводится плохо на холодном, то есть изначально тема о другом была. Теперь уже всё подряд тут. На счет заводки - замерз аккумулятор, на улице -31 или более было. Бензина было мало, на заправку не поехал, прогревать не стал из-за этого. Знал что будет мороз. Два дня на автобусе катался, до дому спасибо довезли. Это целое путешествие на автобусе, когда маршруты все поменяли (начальная и конечные точки остались), кругосветное путешествие, потеря времени. Сегодня вечером установил аккумулятор заряженный и отогретый, чистые сухие свечи. Завел с первого раза. Но с длинного раза. Крутил долго стартер. Схваток почти не было. Или иногда вообще в холостую крутит легко. Масло родное Ельф. С педалью газа сразу при повороте ключа. В итоге завел. Но с начало не хотела заводиться. А потом на и завелась, работает идеально ровно .Включаю прогрев по температуре теперь, морозы пару дней ещё будути.

Ставте автозапуск!В соседней теме почитайте,заводит в любой мороз!

[Юрий.D2014]

Сообщение от instal01

Ставте автозапуск!В соседней теме почитайте,заводит в любой мороз!

Я же написал. Включаю прогрев по температуре теперь. Зачем мне тема про это? Имел на всех машинах сигнализации с автозапуском, так же как и на этой, знаю что нужно делать. Просто, иногда его отключаю. Не нужен он в температуру до -20.

[instal01]

Сообщение от Юрий.D2014

Просто, иногда его отключаю. Не нужен он в температуру до -20.

Зачем отключать если можно не включать?
Как раз до минус 20 он очень даже удобен.
Ну а если уж совсем то я просто прикололся.Можете не отвечать.

[Юрий.D2014]

Сообщение от instal01

Зачем отключать если можно не включать?
Как раз до минус 20 он очень даже удобен.
Ну а если уж совсем то я просто прикололся.Можете не отвечать.

Бензин жечь зря, когда она и так легко заводится. Иногда перед выходом завожу с пульта, а так вышел завел и поехал. Моторесурс - Двигатель то пашет, каждый раз ресурс его сокращается. Моточасы, был бы такой датчик (счетчик), смотреть сколько намотал двигатель. Многие в любую погоду греют, зимой и летом. Потом ещё отматывают пробег, кроме пробега моточасы ещё огромные не учтенные и продают.

[instal01]

Сообщение от Юрий.D2014

Бензин жечь зря, когда она и так легко заводится. Иногда перед выходом завожу с пульта, а так вышел завел и поехал. Моторесурс - Двигатель то пашет, каждый раз ресурс его сокращается. Моточасы, был бы такой датчик (счетчик), смотреть сколько намотал двигатель. Многие в любую погоду греют, зимой и летом. Потом ещё отматывают пробег, кроме пробега моточасы ещё огромные не учтенные и продают.

Ну вообще ЭБУ записывает и моточасы,прогой можно посмотреть и также заменить как и пробег.Каждый зимний пуск сокращает ресурс двигателя больше чем пуск при положительных температурах.Не вижу разницы как греть двигун до -20.

[KDV]

Сообщение от Scorp 3

Morze701, Там нет какой-нибудь ноты по жалобам клиентов на не запуск на холодную (не около нулевых температур, а именно при морозе)? Которая переводит рестайл на ЕВРО-4? Как морозы - так проблемы, задолбала. Может из-за того, что машина ЕВРО-5, а бензин ЕВРО-3?

---------- Добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее написано было в 16:18 ----------

В Казахстане то же не через 7 лет. Там то же через 3 года и потом через год. Не помню точно.

Да мы с Вами "одной крови" Думал на рестайле переделали впуск и решили проблему запусков в мороз. Ан нет! У меня как не пускалась ниже минус 20 так и не пускается несмотря на перепрошивку. Ну теперь я вижу и рестайлы такие же. Евро 5 тут не при чем. Точнее при чем, но не Евро 5 а Евро более 4. Испортили надежный двигатель экологи

[Scorp 3]

Сообщение от KDV

Да мы с Вами "одной крови"

А я на ЕВРО 5 грешу. Вчера пришел, температура ОЖ -24*С, за бортом -25*С. Крутит крутит, крутит крутит. Вспышки 1 на два оборота. И в штатном положении педали газа, с нажатым газом до упора. Покачал педалью как на карбюраторной и чудо, схватилась и завелась. Я понимаю, что на инжекторной машине газ не причем, но факт. Может звезды так сошлись. Но аккумулятор засадил, сейчас опять снял на зарядку... Впереди опять морозы, надо заряжать.

[KDV]

Сообщение от Scorp 3

А я на ЕВРО 5 грешу. Вчера пришел, температура ОЖ -24*С, за бортом -25*С. Крутит крутит, крутит крутит. Вспышки 1 на два оборота. И в штатном положении педали газа, с нажатым газом до упора. Покачал педалью как на карбюраторной и чудо, схватилась и завелась. Я понимаю, что на инжекторной машине газ не причем, но факт. Может звезды так сошлись. Но аккумулятор засадил, сейчас опять снял на зарядку... Впереди опять морозы, надо заряжать.

В том то и дело что у меня Евро 4 а симптомы те же. И газ тоже помогал. У меня есть видео пуска в минус 19. Позже попытаюсь выложить. Пуск как у старого москвича 412 когда стартер крутит крутит а вспышки нерегулярно.

[Юрий 196]

Сообщение от Scorp 3

Крутит крутит, крутит крутит. Вспышки 1 на два оборота. И в штатном положении педали газа, с нажатым газом до упора.

Такая же ерунда... Знакомый на дорейстайле говорит, что перешел с 95-го бензина на 92-й, стало лучше.

[Scorp 3]

Сообщение от Юрий 196

Такая же ерунда... Знакомый на дорейстайле говорит, что перешел с 95-го бензина на 92-й, стало лучше

То же в процессе перехода, но в баке сейчас мешанина 95/92, но что заводится лучше стала не заметил.

[instal01]

Парни вы с машиной заниматься будете,или ждете волшебное слово?
До -30 наш авто должен заводится легко,да в принципе и заводится на исправном двигле.Если у вас не заводится не ленитесь и читайте наш форум,полезной инфы тут море,главное отфильтровать нужное и будет вам счастье.
Да,большая просьба ко всем,заполняйте свой профиль чуть подробней,двигатель,рестайл-дорестайл или год.

[KDV]

Сообщение от instal01

Парни вы с машиной заниматься будете,или ждете волшебное слово?
До -30 наш авто должен заводится легко,да в принципе и заводится на исправном двигле.Если у вас не заводится не ленитесь и читайте наш форум,полезной инфы тут море,главное отфильтровать нужное и будет вам счастье.
Да,большая просьба ко всем,заполняйте свой профиль чуть подробней,двигатель,рестайл-дорестайл или год.

Вы хотите сказать что у всех у кого плохо заводится при околонулевых или при сильно минусовых температурах авто неисправны? Хм.... ну тогда Рено с завода выпускает просто партии неисправных изначально автомобилей.... И где в этой теме поставлена точка на причине незапуска? Я вот регулярно читаю эту тему и все описанные тут манипуляции - чистка дросселя, перепрошивка, сверление глушителя, замена свечей никак не тянут на решение проблемы. Да и все авто абсолютно исправны с точки зрения дилера и завода. Просто Рено вот такой двигатель вот сделало отменный и еще обозвало его "адаптированным для суровых российских условий". До Дастера у меня был Логан и тот до пробега 100 тыс. км. не требовал никаких чисток дросселей и в минус 25 (ниже просто не было за все время эксплуатации) запускался с пол оборота. Дастер свой сейчас считаю полностью исправным. Пуск сейчас при миеус 10 например был легким, работает и ездит на ура, все то пройдены. Но вот ниже минус 15 уже не с первого раза пуск а ниже минус 20 вообще нет гарантии что запущу. Машина у меня дорестайл 2013 года выпуска. Пробег 20 тыс км, бензин всегда 95 ultimate BP. Я в бензине уверен поскольку ездил на нем и на Логане и Солярис жены тоже на нем и пуск у него с пол оборота в жесткий минус.