Новая прошивка от Renault

[Stas2104]

Доброго вечера,итак был сегодня в Обнинске на сервисе Рено БН-Моторс.Цель визита замена порогов дополнительно пожаловался на подтупления машины при разгоне 2.0 механика 4*4 2013 пробег 13000км.Мастер приемки предложил сделать обновления мозгов если таковое имеется для моей машины.Итог поменяли прошивку на 8200*40014 была 8200*00000. Машину трудно узнать,пропали провалы,ровный разгон на всех оборотах.Интересно произвести холодный пуск утром.

[Morze701]

Сообщение от gen

А что может быть "простым ТО"? Если заводом оно не регламентируется, то перtчень работ должен как-то оговариваться-согласовываться с заказчиком?

Как это не регламентирован?

[archibalddias]

Сообщение от прибалт11

archibalddias, вопрос к ссылке слов, приведенной над моими словами....
А именно, как я понимаю, то завод контролирует состояние автомобиля по карточке диагностики через определенный промежуток пробега или другого обращения к ОД. Предположим, случилась поломка двигателя.....а автомобиль, пробежав нууу, 60 000 км, ни разу не подвергался компьютерной диагностике...как тут вообще можно о чем-то сказать?
Про ошибки в памяти я понимаю, дело в том, что завод/ОД захочет посмотреть базу по машине.....а там и ничего и нету. Как же заключение по гарантийный случай/не гарантийный сделают?

Вы неправильно понимаете, завод не контролирует состояние автомобиля, это обязанность простите - владельца. Для принятия решения по гарантии вся интересующая специалистов информация находится в блоке управления двс, абс, у кого есть то ещё и карабас и в комбинации приборов, это так называемая память ездовых циклов, не путать с памятью неисправностей. Если информация уничтожена или подменена то завод отказывает дилеру в возмещении затрат на ремонт автомобиля по гарантии, как правило в этом случае дилер отказывает клиенту в гарантийном ремонте, в суд клиент подаёт на организацию по мнению клиента поправшую его права, то есть на дилера а не на завод, завод не покрывает дилера но может предоставить техническую пддержку - так как собственные средства электронной диагностики дилера обладают рядом функциональных ограничений наложенных заводом. Для принятия решения по гарантии дилер использует информацию о регулярном проведении регламентных работ на автомобиле содержащуюся в сервисной книжке, проводит собственную диагностику и отсылает на завод свои рекомендации по ремонту, выводы о причинах неисправности и протокол ... как это будет по русски?... гепфюрт фехклер сзухе... и фотографии повреждённого узла, вся переписка ведётся по электронной почте по специальной программе, у vag это "saga", у ниссан это "eNEWS". В случае необходимости курьером или почтой представительство вышлет дилеру официальное заключение по какому либо спорному вопросу которое может использоваться в суде. То есть дилер не может соскочить с ответственности за не проведённый ремонт сказав что это не мы - это они отказали,- судитесь с ними, нет судиться будут именно с дилером! И это правильно, ведь от дилера в первую очередь зависело правильное соблюдение технологий при проведении диагностики, то есть если при проведении диагностики выявлено нарушении технологии ремонта то завод отказывает в возмещении затрат дилера на ремонт по гарантии но это не снимает с дилера ответственности перед потребителем за качество переданного ему товара и приходится дилеру нести затраты на ремонт самостоятельно. Именно по этому гарантийный ремонт дилеры не то что не любят, но сильно опасаются, и диагностика по гарантии как правило занимает в разы больше времени чем по комерческому обращению,- просто страшно напортачить и потом узнать что ты должен и машину починить и денег в кассу занести. Это скажем так внутренние трудности, или глупости как например у Zhiv было с дилером, но со стороны неискушённому кажется что дилер это зло, это не так, часто у дилера работают средние невыдающиеся специалисты - это объективная реальность ибо выдающиеся могут найти работу и получше, но зато у дилера есть устав и порядок, а также незапланированный контроль от производителя и хорошая техподдержка. Плюс все ходы записаны и есть возможность добиться правды, а иногда и неправды( если спец на приёмке поверхностно отнёсся к своим обязанностям то можно и прибыль какую получить за счёт дилера - яркий пример Zhiv и амортизатор, грубая ошибка части сотрудников и руководителя!!! сервиса и Zhiv получил и ремонт по гарантии и денежную компенсацию себе любимому)

[zhiv]

archibalddias, Morze701, кино для специально для Вас

vBulletin [media]

[Morze701]

zhiv, тема сисек не раскрыта в этом шедевральном кине

[zhiv]

Сообщение от Morze701

zhiv, тема сисек не раскрыта в этом шедевральном кине

ну насколько я понял у них на тот момент прошивок id 6022R в базе ещё не было, а в моем Дастере она была

[archibalddias]

Сообщение от zhiv

archibalddias, Morze701, кино для специально для Вас

обязательно посмотрю, но вечером, а щас надо пойти поработать пока не уволили ...

[Morze701]

zhiv, а как это могло быть?
Я гружу прошивки с сервера. Сервер один. На всех. У меня значит в Чебоксарах грузится, а в Москве/Нижнем/Абакане нет? Как это?

Есть второй вариант загрузки прошивки - с образа диска. Диск скачивается с официального файлообменника, устанавливается на виртуальный привод в комп и программа пользует его. Вопрос. Почему нельзя пользоваться сервером он-лайн? Ответ. Либо лень. Либо нет электронного ключа для доступа (как этот так?). Либо что-то совсем унылые диагносты.
Хотя в ноте по репрогу ЭБУ прямо сказано, что пользование сервером он-лайн для репрога более предпочтительно, т.к. на сервере всегда самые актуальные файлы. Ну это же очевидно.

[zhiv]

Morze701, не знаю. Мне на тот момент было уже не когда разбираться, т.к. надо было срочно лететь на работу.

[прибалт11]

archibalddias, все у Вас конечно здОрово.....и даже не сомневаюсь.
Но вот предположим, было два или три ТО и все у разных ОД. К четвертому я приезжаю с проблемой по гарантии и...?
Этот четвертый ОД должен за предыдущих отдуваться, так как понять какой из первых трех "накосячил" невозможно? Например, по компьютерной диагностике, так как ее просто-напросто никто и не делал. И в базе Рено, данных никаких нет. Еще и в суде этого четвертого ОД нагибать будут?
Тогда как?

У Игоря было проще - все у одного ОД.

[gen]

Сообщение от Morze701

Как это не регламентирован?

Нет под руками сервисной книжки , но я всегда считал, что "Регулярное ТО" - это и есть ТО-15,30,45,60 с соответствующим "комплексом" работ, или как ?

[Nickolas]

Сообщение от прибалт11

archibalddias Еще и в суде этого четвертого ОД нагибать будут?
Тогда как? У Игоря было проще - все у одного ОД.

Какая разница, ИМХО, дилеры разные, а порученец один, завод.
А насчет нагибания, ну не повезло. Будут тогда разбираться в тесном кругу, такой будет междусобойчик.

[archibalddias]

Сообщение от прибалт11

archibalddias, все у Вас конечно здОрово.....и даже не сомневаюсь.
Но вот предположим, было два или три ТО и все у разных ОД. К четвертому я приезжаю с проблемой по гарантии и...?
Этот четвертый ОД должен за предыдущих отдуваться, так как понять какой из первых трех "накосячил" невозможно? Например, по компьютерной диагностике, так как ее просто-напросто никто и не делал. И в базе Рено, данных никаких нет. Еще и в суде этого четвертого ОД нагибать будут?
Тогда как?

У Игоря было проще - все у одного ОД.

во первых этот четвёртый должен сделать диагностику без нарушения технологии!!! предусмотренной заводом изготовителем и в этом случае этот четвёртый за все свои действия получит от завода компенсацию, кроме случая если прямо будет доказан факт некачественного ремонта одним из предыдущих дилеров, вот в этом случае - это будут проблемы владельца, потому что у дилеров, по крайней мере пока - отсутствуют договоры между собой. Например при откручивании сливной пробки она вышла вместе с резьбой! владельцу это покажут и даже дадут заключение об отсутствии признаков постороннего вмешательства и т.д. и выставят счёт на ремонт или предложат эвакуировать автомобиль к тем кто менял масло последним... вот этот и подобные случаи не покроет заводская гарантия и придётся пользоваться гарантией на работу от исполнителя этих работ. По этому для владельца проще обслуживать автомобиль у одного дилера и использовать материалы предоставляемые этим дилером, правда это не всегда удобно, но все отношения клиент дилер описаны в законе о защите прав потребителей, а закон штука скажем так обоюдонеудобная и работает не быстро и для того чтобы она заработала надо потратить довольно таки существенные личные усилия, но эта штука работает!
Отсутствие опроса памяти неисправностей ни как не повлияет на ваши гарантийные отношения с заводом в будущем, наоборот - вам это на руку, если нет такого опроса то значит и нет никаких дополнительных рекомендаций и комментариев по ТО, то есть это значит что дилер проводивший ТО свидетельствует что на момент проведения ТО в электронике автомобиля не было обнаружено никаких отклонений от нормы. А вообще я солидарен с Морзе, как минимум мастера консультанты у ваших дилеров мягко говоря странные, раз у вас складывается такое впечатление от посещения ваших дилеров. По сути то что я вам отвечаю- должны были сделать они, ибо согласно закона... потребитель имеет право... о содержании составе и тд...

---------- Добавлено в 16:44 ---------- Предыдущее написано было в 16:37 ----------

Сообщение от Nickolas

Какая разница, ИМХО, дилеры разные, а порученец один, завод.
А насчет нагибания, ну не повезло. Будут тогда разбираться в тесном кругу, такой будет междусобойчик.

схема несколько сложнее, если доказан факт брака при проведении работ, то отношения выстраиваются следующим образом, во первых завод не даёт гарантии на работы выполненые дилером. То есть необходимо будет в установленном законом порядке обращаться по месту скажем так производства брака или в суд на производителя брака, в частности по этому не стоит ездить на ТО со "своими" расходниками

[Сильвер]

archibalddias, в столице, дилеры рено, последние годы, вполне адекватны, манагеры по продажам-это отдельная тема, и то на популярные модели, включая Дастер, времен ажиотажа))).
Плюсы "Автомата", в условиях мегаполиса, очевидны, при этом, нет ни одного одного клубного сервиса, на форумах, кто бы целенаправленно занимался их обслуживанием и ремонтом. Чип- тюнеры занимаются бизнесом, в отрыве от гарантийных обязательств, ПОСТОЯННО обновляя свои прошивки, используя машины клиентов, в качестве подопытных образцов. Кому то это нравится, кому то нравятся отношения с ОД.

[Nickolas]

Сообщение от archibalddias

во первых этот четвёртый должен сделать диагностику без нарушения технологии!!! предусмотренной заводом изготовителем и в этом случае этот четвёртый за все свои действия получит от завода компенсацию, кроме случая если прямо будет доказан факт некачественного ремонта одним из предыдущих дилеров, вот в этом случае - это будут проблемы владельца, потому что у дилеров, по крайней мере пока - отсутствуют договоры между собой. Например при откручивании сливной пробки она вышла вместе с резьбой! владельцу это покажут и даже дадут заключение об отсутствии признаков постороннего вмешательства и т.д. и выставят счёт на ремонт или предложат эвакуировать автомобиль к тем кто менял масло последним... вот этот и подобные случаи не покроет заводская гарантия и придётся пользоваться гарантией на работу от исполнителя этих работ. По этому для владельца проще обслуживать автомобиль у одного дилера и использовать материалы предоставляемые этим дилером, правда это не всегда удобно, но все отношения клиент дилер описаны в законе о защите прав потребителей, а закон штука скажем так обоюдонеудобная и работает не быстро и для того чтобы она заработала надо потратить довольно таки существенные личные усилия, но эта штука работает!
Отсутствие опроса памяти неисправностей ни как не повлияет на ваши гарантийные отношения с заводом в будущем, наоборот - вам это на руку, если нет такого опроса то значит и нет никаких дополнительных рекомендаций и комментариев по ТО, то есть это значит что дилер проводивший ТО свидетельствует что на момент проведения ТО в электронике автомобиля не было обнаружено никаких отклонений от нормы. А вообще я солидарен с Морзе, как минимум мастера консультанты у ваших дилеров мягко говоря странные, раз у вас складывается такое впечатление от посещения ваших дилеров. По сути то что я вам отвечаю- должны были сделать они, ибо согласно закона... потребитель имеет право... о содержании составе и тд..

Что то как-то сильно закручено. Мне кажется по простому будет выглдеть следующим образом. Абсолютно не важно есть ли договора между дилерами, главное что есть договор между заводом и дилером. И в этом случае действительно проблемы по общению с дилером и заводом перекладываются на потребителя. Можно оплатить работы у последнего дилера и получить заключение о браке по предыдущему ремонту или ТО, после чего обратиться к заводу, либо не забирая машину (если не на ходу) обращаться напрямую к заводу.

Сообщение от archibalddias

схема несколько сложнее, если доказан факт брака при проведении работ, то отношения выстраиваются следующим образом, во первых завод не даёт гарантии на работы выполненые дилером. То есть необходимо будет в установленном законом порядке обращаться по месту скажем так производства брака или в суд на производителя брака, в частности по этому не стоит ездить на ТО со "своими" расходниками

В нашем обществе еще под вопросом, чей брак. Либо предыдущего дилера, либо косяк текущего дилера, но который не хочет за него отвечать и пытается переложить вину на другого (предыдущего).

Но в любом раскладе может оказаться и так, что крайним могу сделать владельца и при этом будет неоценим юридический опыт общения Zhiv и других владельцев с дилерами и заводом.

Хотя ИМХО, простая логика при общении с дилером и заводом может и не работать.

[archibalddias]

Сообщение от Nickolas

...получить заключение о браке по предыдущему ремонту или ТО, после чего обратиться к заводу, либо не забирая машину (если не на ходу) обращаться напрямую к заводу.


...В нашем обществе еще под вопросом, чей брак...

1) можно пожаловаться на горячую линию и нужно писать досудебную претензию бракоделу, можно по почте

2) в моей исходной фразе на которую вы написали про наше общество стоит словосочетание "если доказан факт брака при проведении работ", так вот под этой фразой я подразумевал что брак обнаружен и есть доказательства его авторства. Как правило если авторство брака доказать не представляется возможным то у завода предусмотрена соответствующая статья расходов - на повышение лояльности клиентов. Оформление производится почти как по гарантии, но завод как правило в этом случае оплачивает только запчасти, за работы платит по договорённости или клиент, или эти расходы берёт на себя организация проводящая ремонт. Толковый инженер по гарантии умеет оформлять заявки на такие ремонты. осталось только найти дилера с толковым инженером а не родственником жены директора на должности инженера. Вот у Zhiv директор сервиса явно чейто родственник, и он думал что он там царь, а оказывается директор такой же работник что и все и закон распространяется и на него...

[СПАУН]

Сообщение от gen

Нет под руками сервисной книжки , но я всегда считал, что "Регулярное ТО" - это и есть ТО-15,30,45,60 с соответствующим "комплексом" работ, или как ?

Ты забыл если ты за год не накатал одну из этих волшебных цифр тебе всё равно ехать на ТО к дилеру. Поправьте если я не прав)))

[Morze701]

Сообщение от archibalddias

Оформление производится почти как по гарантии, но завод как правило в этом случае оплачивает только запчасти, за работы платит по договорённости или клиент, или эти расходы берёт на себя организация проводящая ремонт

Так и есть!

---------- Добавлено в 08:44 ---------- Предыдущее написано было в 08:43 ----------

Сообщение от СПАУН

Ты забыл если ты за год не накатал одну из этих волшебных цифр тебе всё равно ехать на ТО к дилеру. Поправьте если я не прав)))

Прав.

[gen]

Сообщение от СПАУН

Ты забыл если ты за год не накатал одну из этих волшебных цифр тебе всё равно ехать на ТО к дилеру. Поправьте если я не прав)))

Да, но в моем предыдущем посте есть скрин, где написано, что Комплекс-сервис проводится каждые 15 000 км или каждый год (по достижению любого из двух пределов), т.е это должен быть один и тот же "комплекс" через год или через 15 т.км.

[Nickolas]

А как хорошо все начиналось - "Новая прошивка от Renault"

[прибалт11]

Сообщение от Nickolas

А как хорошо все начиналось - "Новая прошивка от Renault"

Так она уже и не новая