Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Scorp 3]

Сообщение от instal01

Так вот зимой сразу брали по комплекту свечей на каждую машину,завести на заводских не получалось.Несколько ведер набиралось за сезон.

Да ну нафиг.

[Ezzhik]

Сообщение от instal01

Залил по уровню,MB 5-30,так как есть мнение что при завышенном уровне масло может закидывать в дроссель и протирать его придется действительно чаще.Снял и промыл ДУ,уплотнил кольца.Свечи иридиум с зазором 1.1.Долил воды в акум по уровню,влезло1 литр,гонял двое суток.Бенз 92.

На рождество было -27,завелась с первого раза на второй прокрутке стартера.Этой зимой было только -20,заводится так же,свечи стоят уже обычные.Конечно не только масло помагло а все комплексно,просто все остальное вы делали.

Да на тот момент прошивка была старая и отсечка была на 3000.

Пробег у моего дастера 69 т.км. Из них моего 15 т.км. При мне он ОД не видал. Заливаю шелл хеликс ультра 5w-40. Перелива нет.
Свечи были как одноэлектродные с пробегом 14 т.км. (сам ставил), так и двухэлектродные. Все родные реношные.

[archibalddias]

Сообщение от Strusto

А потом при нормальном движении свечи не очистятся от нагара?
Не припоминаю, чтоб народ отписывался о замене свечей после покупки машины, в лучшем случае-на ТО1, кого ОД принуждал

Да и какая связь с количеством бензина?

у кого очистятся, у кого нет, чаще свечи меняют прям перед продажей потому как трясущийся автомобиль не очень то продашь, с количеством топлива связано это тем что в целях экономии топлива и зачастую времени - мотор не греют,- завёл передвинул на три метра заглушил и полез другую со стоянки вытаскивать, через час пришёл снова завёл и снова переставил...

---------- Добавлено в 10:55 ---------- Предыдущее написано было в 10:49 ----------

Сообщение от Scorp 3

Да ну нафиг.

именно в вёдрах, подтверждаю. Пятнадцать лет назад - "автокей" на ул Яхромской. Просто у предпродажников свечи хранятся там же где и бензин - это холодный шкаф на улице с кучей щелей и ведро там самая подходящая тара. На иномарках чуть получше но принцип тот же... ну только разве что без ведра а со склада и у дилеров за хранение запчастей б/у можно при аудите штраф нехилый схлопотать - по этому тупо в помойку... ну и моторы покачественней,- расход свечей существенно меньше. Но ради любопытства можете пошариться по форумам - просто знаю что мотор BHT от ауди а8 три подряд холодных пуска без прогрева не переживает - свечи или чистить или менять... После кузовного ремонта свечи часто приходится заменить... рассказать почему? А каталики и лямбды после кузова знаете почему дохнут?... ну конечно не у всех поголовно

[instal01]

Сообщение от Ezzhik

Пробег у моего дастера 69 т.км. Из них моего 15 т.км. При мне он ОД не видал. Заливаю шелл хеликс ультра 5w-40. Перелива нет.
Свечи были как одноэлектродные с пробегом 14 т.км. (сам ставил), так и двухэлектродные. Все родные реношные.

А вы не с автозапуска а сидя в машине и выжав сцепу заводить пробовали?

[Ezzhik]

Сообщение от instal01

А вы не с автозапуска а сидя в машине и выжав сцепу заводить пробовали?

Первый раз с автозапуска. В следующий раз (через пару недель) стоя у машины автозапуск включал. В третий раз (еще через пару недель) уже сам с выжатым сцеплением пробовал. И с нажатой педалью газа пробовал, когда крутило но не вспыхивало. В итоге снова ожидание тепла и протирвние свечей.
Теперь автозапуск поставил на -15.
В январе перепрошьюсь и рисну еще раз проверить в мороз

---------- Добавлено в 14:10 ---------- Предыдущее написано было в 14:09 ----------

Сообщение от Scorp 3

Да ну нафиг.

Да что далеко ходить за примером. У друга калина кросс полугодовалая. В -23 не завелась (говорит бриск свечи стояли) Свечи поменял и в следующий мороз в -27 спокойно завелся

[archibalddias]

Сообщение от Ezzhik

Пробег у моего дастера 69 т.км. Из них моего 15 т.км. При мне он ОД не видал. Заливаю шелл хеликс ультра 5w-40. Перелива нет.
Свечи были как одноэлектродные с пробегом 14 т.км. (сам ставил), так и двухэлектродные. Все родные реношные.

а почему не 5w30 или 0w30, ведь масло покупаешь сам без дилерской ресторанной наценки и для себя - с гарантии то соскочил...?
Перелив для дросселя фигня, ему заметней частые прогревы и качественный состав топлива( то есть сколько в этом топливе растворено малогорючих веществ которые дают сажу и смолу а не углекислый газ и воду ибо вовсе не всё улетает в трубу,- что то впитывается в масло от того оно и чернеет)
В карабасе масло заменил?

[instal01]

Сообщение от Ezzhik

Первый раз с автозапуска. В следующий раз (через пару недель) стоя у машины автозапуск включал. В третий раз (еще через пару недель) уже сам с выжатым сцеплением пробовал. И с нажатой педалью газа пробовал, когда крутило но не вспыхивало. В итоге снова ожидание тепла и протирвние свечей.
Теперь автозапуск поставил на -15.
В январе перепрошьюсь и рисну еще раз проверить в мороз

А когда собственно проблема появилась,у вас или еще у старого хозяина?
У меня сейчас прошивка от Паулюса,с запуском не чего не изменилось.
Да,то что все датчики исправны спрашивать смысла нет?
Не все нужны при пуске,но все же.

[Михалыч35]

А моя ТО-2 прошла,все заводское,ну только масло Эльф 5-40 свежее,дилерское. Никуда не лазили,прошивки никакие не меняли,машинка 14-го года,все заводится. Это я по поводу что тут пишут:масло дилерское,свечи дилерские,дроссель мыть на 2000км, ну и что там ещё было. И ещё заметил,сейгод вроде больше проблем по сообщениям,о не заводе в морозы. В те года чеще мусолили тему о незаводе в околонулевые.

[Ezzhik]

Сообщение от instal01

А когда собственно проблема появилась,у вас или еще у старого хозяин?
Да,то что все датчики исправны спрашивать смысла нет?
Не все нужны при пуске,но все же.

Машину у перекупа брал. Предыдущий владелец недоступен.
Перед покупкой все датчики проверял в СТО - нареканий не было.
Недавно смотрел через ELM, никаких ошибок нет

---------- Добавлено в 20:24 ---------- Предыдущее написано было в 20:18 ----------

Сообщение от archibalddias

а почему не 5w30 или 0w30, ведь масло покупаешь сам без дилерской ресторанной наценки и для себя - с гарантии то соскочил...?
В карабасе масло заменил?

С гарантия в прошлом июле закончилась. 5w40 есть где купить занедорого. А за свойства на низких температурах разве не первая цифра отвечает? Зачем 5w30?
В коробке масло не менял. Выше писал что с выжатым сцеплением пробовал заводиться, думаю масло в коробке можно исключить из подозреваемых.

[Scorp 3]

Сейчас пробил. Не попадает мое "Обозначение типа по классификации" и Серийный номер под эту ноту.
Ощущения клиента
– Двигатель запускается с трудом и/или
не запускается в холодном состоянии.
ВОЗМОЖНЫЕ ПРИЧИНЫ
– Не учтен поток воздуха в фазе запуска.
– Корректировки по погоде, связанные
с испаряемостью топлива.
– Изменения и отклонения параметров
в компонентах (форсунки, блок
дроссельной заслонки).
И нота то свежая, ЯНВАРЬ 2016

[Ezzhik]

Прошу еще посмотреть тех у кого заводится и не заводится, бензонасос после простоя на первый раз включается при включении зажигания или только уже при вращении стартера

[Scorp 3]

Сразу включается, до стартера. Накачает в рампу и сбрасывает обороты.

[Юрий.D2014]

Сообщение от Ezzhik

Прошу еще посмотреть тех у кого заводится и не заводится, бензонасос после простоя на первый раз включается при включении зажигания или только уже при вращении стартера

Блин. Реле меняли, проверяли? Может нагар, износ. Вам же писали варианты.

[archibalddias]

Сообщение от Ezzhik

...5w40 есть где купить занедорого. А за свойства на низких температурах разве не первая цифра отвечает? Зачем 5w30?
В коробке масло не менял. Выше писал что с выжатым сцеплением пробовал заводиться, думаю масло в коробке можно исключить из подозреваемых.

5w30 немного жиже, насос включается на две секунды после включения зажигания перед прокруткой стартером, если зажигание не выключалось то снова насос пустится только после того как мозг увидит вращение коленвала по датчикам при этом не важно что привело кв во вращение - стартер или буксир. В коробке масло? ну хрен его знает как вы проверяли с выжимом, может сразу после неудачной попытки автозапуска когда свечи уже залило,- я посоветовал а вы там по месту решайте применять или нет.

[archibalddias]

P.S. лично у меня 5w30 и меняю всегда в начале декабря вне зависимости от межсервисного пробега. То есть мои критерии к маслу - не более 15000 лучше 8000-10000 и в зиму обязательно свежее (с моей точки зрения это не более 3000км)

[instal01]

Сообщение от Ezzhik

Прошу еще посмотреть тех у кого заводится и не заводится, бензонасос после простоя на первый раз включается при включении зажигания или только уже при вращении стартера

Не всегда,это уже где то обсуждалось по тому и обращал внимание,после ночной стоянки.Заводится нормально.

[Юрий 196]

Сообщение от Scorp 3

Сразу включается, до стартера. Накачает в рампу и сбрасывает обороты.

Тоже включается сразу, но... продолжает работать. Я, конечно, долго не ждал, но за секунд десять звук работающего бензонасоса никак не меняется, и при повторном включении тоже (без запуска двигателя).

[Ezzhik]

Сообщение от Юрий.D2014

Блин. Реле меняли, проверяли? Может нагар, износ. Вам же писали варианты.

Мне так же писали что так и должно быть. Если бы нагар или износ то не было бы такой четкой закономерности в работе, а именно невключение только в первый раз после простоя. На второй всегда работает. Если полностью выключить авто, выйти, поставить на сигналку, открыть, зайти и включить зажигание то тоже сработает

---------- Добавлено в 15:10 ---------- Предыдущее написано было в 15:07 ----------

Сообщение от instal01

Не всегда,это уже где то обсуждалось по тому и обращал внимание,после ночной стоянки.Заводится нормально.

Вот и я про тоже, что это не только у меня. А если у кого то не так то почему? Почему одинаковые автомобили и разные алгоритмы работы БН?

---------- Добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее написано было в 15:10 ----------

Сообщение от Юрий 196

Тоже включается сразу, но... продолжает работать.

У вас рестайл, судя по аватарке. У меня дорестайл, поэтому алгоритмы могут отличаться. Информация будет другим рестайлам полезна

---------- Добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее написано было в 15:14 ----------

Сообщение от archibalddias

В коробке масло? ну хрен его знает как вы проверяли с выжимом, может сразу после неудачной попытки автозапуска когда свечи уже залило,- я посоветовал а вы там по месту решайте применять или нет.

На третий раз автозапуск не включал. Сам вышел, сел в авто, выжал сцепление и не нажимая педаль газа крутил стартером.
PS: крутило очень бодро.
В любом случае спасибо за совет.

[Scorp 3]

Сообщение от Юрий 196

Тоже включается сразу, но... продолжает работать. Я, конечно, долго не ждал, но за секунд десять звук работающего бензонасоса никак не меняется

У меня. Именно про звук, слышно как накачает и сбрасывает обороты, если включить зажигание, но не включить стартер. И когда замерял бак, сливал остатки насосом, так все и происходило. При включении зажигания сразу выкачает грамм 300-500 и сбрасывает обороты тихо гудит.

[Юрий 196]

Сообщение от Scorp 3

При включении зажигания сразу выкачает грамм 300-500 и сбрасывает обороты тихо гудит.

Вот! А я "тихо гудит" так и не дождался. Гудит отчетливо, одинаково что на первой секунде, что на десятой. На прошлых машинах - включаешь зажигание он гудит, как стих начинаешь заводить. Тут такое не прошло. Х.з. надо разбираться. Но тут праздники и на улице -7. Пока не до того.