Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[archibalddias]

Сообщение от sova

Если бы у меня была такая возможность, я именно так бы и поступил. Но DDT2000 ни как не хочет коннектиться к моему двигателю, а "клип" стоит денег, которые я пока не готов за него выложить. Так, что не просто...

Я уже сегодня и завтра выходной, у меня есть шнур и прога сканматик, могу дать попользоваться - пиши, созвонимся и смотри свои датчики, хош с моими показаниями сравним, я на дмитровке живу, завтра, то есть уже сегодня хочу в декатлон смотаться могу шнур с собой прихватить

[sova]

Сообщение от archibalddias

Я уже сегодня и завтра выходной, у меня есть шнур и прога сканматик, могу дать попользоваться - пиши, созвонимся и смотри свои датчики, хош с моими показаниями сравним, я на дмитровке живу, завтра, то есть уже сегодня хочу в декатлон смотаться могу шнур с собой прихватить

Спасибо! Но после тех действий, которые я описывал, проблема ушла. Второй день заводится с автозапуска. Как только повториться, буду иметь ввиду.
З.Ы. Где можно почитать про Сканматик и шнур применительно к Дастеру?

[archibalddias]

http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...127#post407127
Здесь.

---------- Добавлено в 00:12 ---------- Предыдущее написано было в 00:07 ----------

http://chiptuner.ru/content/scanmatik/
И еще здесь, здесь его можно даже бесплатно скачать, только работать он будет с родным шнуром, универсальный не пойдет

[Check Engine]

archibalddias, я чего ещё вспомнил... Это по тряпочке и дросселю. На калине был этот трабл. Там, казалось бы, дроссельный узел другой, с РХХ, а суть в итоге одна: шаговое двигло регулирует подачу воздуха на холостых.
Так вот на двигателе РХХ при определённой температуре подклинивал задний опорный подшипник. Вычислил лишь маясь нездоровым любопытством, подключив. очередной убитый моторчик к стенду. Смазку сменил, установил обратно, забыл. До этого менял РХХ раз в полгода.
Привод заслонки такой фигнёй не может маяться?

[В.В.В]

Достал этот запуск, без газа вообще не завести уже независимо от температуры. Сейчас уже неделю заводится без проблем, тьфу.... В общем в конце концов пришел к выводу. Причин две. Первая ЭБУ (тут возникло сомнение, производитель VALEO Франция). Вторая ДАД производитель SIEMENS VDO PBT-GF30 и никаких цифровых обозначений, вместо них какие-то палки. Естественно склонился к версии что виноват ДАД, потому как этот датчик реагирует на такой показатель как влажность и в аналогах я этой фирмы не нашел, проделал кое-что и машина пока заводится без проблем. Что я делал сказать не могу,поймите меня правильно, манипуляции с этим датчиком нежелательны, чуть-что ЭБУ переводит двигатель в аварийный режим работы с соответствующей записью в памяти, для ОД это серьезно. В общем это информация для размышления, проверю эту версию на еще одной машине только с заменой датчика, потом отпишусь.

[Vitalya]

Сегодня -25, завелся с автозапуска с первого раза, на прогреве ессно не стоял, с вечера сделал прогазовку, как советовал zhiv, я в шокеДо этого заводился с трудом, чаще вообще не заводился с брелка, даже в -5.

[archibalddias]

Сообщение от Check Engine

archibalddias, я чего ещё вспомнил... Это по тряпочке и дросселю. На калине был этот трабл. Там, казалось бы, дроссельный узел другой, с РХХ, а суть в итоге одна: шаговое двигло регулирует подачу воздуха на холостых.
Так вот на двигателе РХХ при определённой температуре подклинивал задний опорный подшипник. Вычислил лишь маясь нездоровым любопытством, подключив. очередной убитый моторчик к стенду. Смазку сменил, установил обратно, забыл. До этого менял РХХ раз в полгода.
Привод заслонки такой фигнёй не может маяться?

Не знаю устройства дросселя рено, на вагах такой фигни не бывает, там со временем изнашиваются щетки электромоторчика и кольца токосъемников - проверяется тестором сопротивление обмоток при проворачивании оси дросселя и обнаруживается что сопротивление в нулевом положении либо большое либо бесконечность, а чуть тронеш заслонку - 5ом, - разбираеш дроссель вынимаеш зубчатый сектор, поворачиваеш ось моторчика на 90градусов, собираеш назад и еще тыщь 70 катаешся, правда до этого уже тыщ 150 намотав, на шкодах дросселя simens и valeo , здесь по моему тоже

[AllexS]

Внесу и свои пять копеек. Дастер 2.0 4х4, куплен был в декабре 2012, до октября 2013 не знал никаких проблем с заводкой ни в мороз ни в околонулевые температуры.
А тут понеслось температура около нуля - заводится строго с выжатой педалью, с брелка даже речи нет. в конце ноября прошел то-1, озвучил проблему, ОД сказал что щас свечки поменяем и все должно будет пройти. Свечки поменяли, наступили морозы, а проблемка осталась, но чем дольше держались морозы тем более плавающей она становилась, то с брелка с утра заведется без проблем, то только с педалью. Записался на диагностику к ОД, прямо передо мной перешивали дастер с такой-же проблемой, ОД сказал что прошивка только пришла, но на моем дастере программа выдала что в перепрошивке не нуждается, сами ОД говорят что им не сообщают почему одни машины в перепрошивке нуждаются, а другие нет, программа сама проверяет по базе. Сняли мне дроссельную заслонку, почистили, не скажу что за год с небольшим она балы сильно грязная, но в месте примыкания заслонки в состоянии покоя к стенке все же налет черный был. Ошибок диагностика не показала, сбросили обучение и посоветовали следить за качеством бензина (ну в общем то я итак только на лукойле и иногда на тнк заправляюсь). Денег не взяли, сказали если будет повторяться - приезжать. Стоит отметить, что при около 20-градусных морозах в воскресенье и в понедельник с утра машинка завелась с брелка. Будем наблюдать.
Да совсем забыл, ОД сказал что желательно машинке регулярно нужно давать обороты минут на 5 с перерывами тысяч до 5.

[SergeyPershin]

Сообщение от sova

Если бы у меня была такая возможность, я именно так бы и поступил. Но DDT2000 ни как не хочет коннектиться к моему двигателю, а "клип" стоит денег, которые я пока не готов за него выложить. Так, что не просто...

"Китайский" клип в 3 раза дешевле сканматика.Сканматиком мы "проверим" почти все авто,клипом только рено.

---------- Добавлено в 09:09 ---------- Предыдущее написано было в 09:03 ----------

Сообщение от Check Engine

archibalddias, я чего ещё вспомнил... Это по тряпочке и дросселю. На калине был этот трабл. Там, казалось бы, дроссельный узел другой, с РХХ, а суть в итоге одна: шаговое двигло регулирует подачу воздуха на холостых.
Так вот на двигателе РХХ при определённой температуре подклинивал задний опорный подшипник. Вычислил лишь маясь нездоровым любопытством, подключив. очередной убитый моторчик к стенду. Смазку сменил, установил обратно, забыл. До этого менял РХХ раз в полгода.
Привод заслонки такой фигнёй не может маяться?

С разрешения вмешаюсь.На пежо 206 иранской сборки с эл.дросселем износ "постели оси" дроссельной заслонки-стандартная болезнь.Но там при пробегах более 60т.км.

[archibalddias]

http://forum.chiptuner.ru/showthread.php?t=69465
Им тоже утром плохо, ... ничто так не радует как неудачи других.

Сергей, я уже писал, что сканматик у меня уже очень давно и я им почти не пользуюсь и могу дать поиграть, и про приезжай посмотрим в начале этой темы еше писал, прошло наверно месяца три - никому не интересно, ну или интересно но живет далеко ...

[SergeyPershin]

У меня дв 1.6. Вот что меня удивляет:
На улице -16*С.Авто "выморожен" за ночные часы.Подключаю ELM327.При не завеведенном двигателе "показывает" -15*С Охл.Жидкости.Через минуту прогрева уже +5*С ОЖ!
Как это так???

[LORn]

Сообщение от SergeyPershin

У меня дв 1.6. Вот что меня удивляет:
На улице -16*С.Авто "выморожен" за ночные часы.Подключаю ELM327.При не завеведенном двигателе "показывает" -15*С Охл.Жидкости.Через минуту прогрева уже +5*С ОЖ!
Как это так???

А температура на малом круге мереется?

[dad_valery]

AllexS, заинтересовал вопрос по новой прошивке у ОД. Вы у кого были в Соколе или в Элвисе?

[SergeyPershin]

Сообщение от LORn

А температура на малом круге мереется?

Безусловно на малом,термостат же закрыт.Температурный датчик в головке блока.

[AllexS]

Сообщение от dad_valery

AllexS, заинтересовал вопрос по новой прошивке у ОД. Вы у кого были в Соколе или в Элвисе?

В Элвисе, в эту субботу.

[archibalddias]

Сообщение от SergeyPershin

У меня дв 1.6. Вот что меня удивляет:
На улице -16*С.Авто "выморожен" за ночные часы.Подключаю ELM327.При не завеведенном двигателе "показывает" -15*С Охл.Жидкости.Через минуту прогрева уже +5*С ОЖ!
Как это так???

А что не так то?, ты капот открой и на мотор посмотри он через минуту уже влажный будет, а через три - уже и высохнет

[LORn]

Сообщение от LORn

В субботу тож завелся с трудом, с 3 раза.
Потом съездил на дачу (110-120 по трассе 80 км в одну сторону). Давно не ездил на более-менее дальние расстояния.

После этого норм заводится 2 дня.

Может это и есть "дать движку простраться"?

Неделю полет нормальный.
Ждем потепления для наблюдения в ~0 градусов.

[starco]

ОД сказал что желательно машинке регулярно нужно давать обороты минут на 5 с перерывами тысяч до 5.

Прогазовка - дело, в условиях городских поездок, полезное. Работа двигателя на холостых оборотах и малом газу, частые запуски - не есть хорошо для нынешних автомобилей. Кстати, с такой вот проблемой я сталкивался на Nissan Cube 2000 г.в. с двигателем 1,4 л - вплоть до того, что начинал глохнуть на ходу. При прогазовке, стоя под небольшим углом, из выхлопной наблюдал водяной шлейф, которого хватало для орошения цветочной грядки на расстояние до 3 метров Конденсат забивал катализатор, видимо... Проблема возникала весной и осенью, когда днём тепло - а ночью уже до минус 10.

На Дастере, после двух дней стоянки на месте с прогревами, ситуация лучше - но, тем не менее, воды вылетело дофигища... Нежные нынче все эти экологически чистые двигатели и их системы

[Сильвер]

Вчера вечером, по пути из Домодедова , "дал про...ся по МКАДу 120"- сегодня запустилось легче обычного.(обычно, утренние ежедневные короткие поездки на 5-15 км. в плотном городском режиме, с автозапуском не менее 10 мин на "ХХ").
Что бы не "протирать тряпочкой дросель" на гарантийной машине, заправляюсь "95 экто"(с моющими присадкам) и, по барабану, какого цвета будет изолятор на свечах, хоть огненнорыжий( на самом деле,с цветом все Ок), ведь главный показатель потребительских характеристик топлива-безпроблемный холодный пуск и приемистость.
Ну, что сказать:А) Пока ОД не получили прошивку под "жидкость, которую называют бензином", надо заправлять "лучшее из того,что есть"; и Б) "пришпоривать газом", при первой возможности. ИМХО.

[zhiv]

Сообщение от Vitalya

Сегодня -25, завелся с автозапуска с первого раза, на прогреве ессно не стоял, с вечера сделал прогазовку, как советовал zhiv, я в шокеДо этого заводился с трудом, чаще вообще не заводился с брелка, даже в -5.

-25 не показатель, в такой мороз как раз заводится без проблем.
А вот диапазон +5...-10 тут как фишка ляжет