Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Morze701]

Сообщение от avtor

наверное это будет не очень быстро

Заявленная производительность штатного насоса при штатном давлении в 3.5 бара составляет 80-120 л/час. Производительность при свободном потоке около 170-180 л/час.
Насколько долго будет откачиваться топливо - посчитайте сами.

---------- Добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее написано было в 22:57 ----------

Сообщение от avtor

тогда лучше будет сразу менять резиновые кольца на форсунках?

Формально - да. Но ориг кольца не адекватно дороги. Смотрите по фактическому состоянию.

[bubba]

avtor, если чек с заправки не выкинул, нужно предъявлять АЗС... по полной...

[avtor]

Сообщение от bubba

Если чек с заправки не выкинул, нужно предъявлять АЗС... по полной...

Чек электронный у Яндекс.Заправки должен быть, жду от них, чтобы можно было предъявлять официальную претензию.
Почитал у Роспотребнадзора инфу, разные статьи и задумался, как же этот квест усложнён, особенно с телеграммами и экспертными заключениями.
Кто-нибудь из сообщества делал такое и выигрывал?..

[Assa]

Сообщение от avtor

Кто-нибудь из сообщества делал такое и выигрывал?..

Нужно искать сообщников по несчастью, если попали только вы, то даже экспертиза не поможет, так как нет документальных доказательств что топливо залито именно на этой заправке. Если попало несколько людей, то шансы наказать сильно возрастают (если конечно эти люди найдут друг друга).

[SEREЙ]

тогда лучше будет сразу менять резиновые кольца на форсунках? Нет ли случайно кодов их где-нибудь поблизости? Уже два часа пытаюсь найти, что-то не выходит.

Вот кольца наш оригинал 7701479049

[avtor]

Всем спасибо за участие и советы!

Несколько дней назад позвонил директор АЗС и пригласил на встречу.
Оказалось, что бензовоз вроде бы как перепутал рукава и залил в резервуар с бензином - дизель. И я, ничего не подозревая, залил в машину дизель вместо 95 АИ.
Мы составили претензию, запросив заранее сумму на ремонт, эвакуатор и залитое топливо. Директор сказал, что заявление рассмотрит начальство и вынесет вердикт, проверив информацию, вдруг я мошенник ��

Всё это время Яндекс.Заправки, через которые я заправлялся, говорили, что нужно официальное Заключение от СТО о том, что ремонт был вызван топливом. Все СТО (даже официальный дилер) говорили, что таких заключений не делают, а только заказ-наряд, акт о выполненных работах.

Я отвёз машину из села на эвакуаторе в Симферополь в обычный СТО и в течение дня там техники слили всё с бака, почистили форсунки, дроссель и свечи. К вечеру Дастер заурчал и увез меня домой.

С чеком из СТО я приехал снова на АЗС, передал копии документов директору, а сегодня забрал компенсацию.
FIN

[Завьял]

Я бы еще в обязательном порядке сразу масло и фильтр поменял. Судя по виду свечей на фото, попыток завести было много... Так что в горшки соляры попало тоже немало. А она не бензин - не испарится.

[Михалыч35]

avtor, Нефига се заправился. Эх Россия.

[Andy117]

Слов нет, одни маты.
За 20 лет только раз заливал свечи и то после недели -40. И Несколько раз подзаряжал убитый аккум.
Тут же за зиму 6 или 7 раз снимаю аккум, сушу свечи 2 комплекта, заряжаю акк, ставлю все, дрочусь, пытаясь завести. Как то не помогло и пришлось везти к ОД на эвакуаторе.
Тут опять не завелась с автоподзавода. Вчера днем потеплело до -22, пошел снимать свечи, акк. На всякий случай повернул ключ, автоматически нажав на газ. Машина аж взревела. Из выхлопной черный дым (но это в морозы бывает). При отпускании правда пыталась заглохнуть, пришлось подержать газ. Выхлоп неровный, после прогрева и подгазовок стабилизировался.
Был уже вечер, ехать никуда не надо было. Погонял, перед заглушкой прогазовался.
Ночью обещали -30, причем дальше потепление. Может последняя холодная ночь зимы. Ура, дожил (почти). На автоподзавод ставить не стал.
Днем потеплело (-25). Решил попробовать с брелка завести. Фиг. Вшел. С ключа. Фиг, крутит, но даже не цепляет.
Писец. И что мы этих французов не добили в 1812-м? Теперь потомки выживших мстят нам за те морозы!

[Aargh68]

Сообщение от Andy117

Слов нет, одни маты.
За 20 лет только раз заливал свечи и то после недели -40. И Несколько раз подзаряжал убитый аккум.
Тут же за зиму 6 или 7 раз снимаю аккум, сушу свечи 2 комплекта, заряжаю акк, ставлю все, дрочусь, пытаясь завести. Как то не помогло и пришлось везти к ОД на эвакуаторе.
Тут опять не завелась с автоподзавода. Вчера днем потеплело до -22, пошел снимать свечи, акк. На всякий случай повернул ключ, автоматически нажав на газ. Машина аж взревела. Из выхлопной черный дым (но это в морозы бывает). При отпускании правда пыталась заглохнуть, пришлось подержать газ. Выхлоп неровный, после прогрева и подгазовок стабилизировался.
Был уже вечер, ехать никуда не надо было. Погонял, перед заглушкой прогазовался.
Ночью обещали -30, причем дальше потепление. Может последняя холодная ночь зимы. Ура, дожил (почти). На автоподзавод ставить не стал.
Днем потеплело (-25). Решил попробовать с брелка завести. Фиг. Вшел. С ключа. Фиг, крутит, но даже не цепляет.
Писец. И что мы этих французов не добили в 1812-м? Теперь потомки выживших мстят нам за те морозы!

До боли знакомая история. Только мы кувыркались с Меганом. Это особенность машин с АКПП. Я долго искал решение, плюнул, поставил сигу с автозапуском, настроил запуск по температуре (-17°), и больше не возвращались к этой теме.
ПС. Сейчас вспомнилось, если феном датчик температуры погреть, то движок запустится.

[татуировщик]

Будьте добры, подскажите куда смотреть-дастер 2,0, на холодную идет расколбас мотора(не всегда) и время от времени появляется ошибка, Пропуск зажигания второго цилиндра, Свечи,катушки новые,компрессия везде 12.

троит на холодную

[Strusto]

Сообщение от татуировщик

Пропуск зажигания второго цилиндра,

С какой стороны 2-го, от ГРМ? Форсунки омывателя не подтекают?

[татуировщик]

Будьте добры, подскажите в чем проблема-дастер 2,0, на холодную идет расколбас мотора(не всегда) и время от времени появляется ошибка, Пропуск зажигания второго цилиндра, Свечи,катушки новые,компрессия 12.троит на холодную. может есть грамотный диагност в Москве?

[Михалыч35]

татуировщик, Перед вами 342 страницы камасутры,и до сих пор толку не дали.

[татуировщик]

Сообщение от Strusto

С какой стороны 2-го, от ГРМ? Форсунки омывателя не подтекают?

не,с эти проблем нет,с другой стороны

---------- Добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее написано было в 20:16 ----------

не,с эти проблем нет,с другой стороны

[sergeyd]

Владельцы новых Дастеров с f4r - есть у кого-нибудь проблемы с запуском двигателя при околонулевой температуре? На дорестайле (2.0, 2012 г.в.) двиг запускался при любой температуре без проблем. На новом (2.0, 2022 г.в.) при первых же заморозках (-3°С) при автозапуска не запустился после первых двух попытках, при ручном запуске - всё норм. Сига СтарЛайн, попробую добавить время прокрутки стартера до 2 сек., может поможет..

[Сергей159]

Сообщение от sergeyd

попробую добавить время прокрутки стартера до 2 сек., может поможет..

А сейчас какое время прокрутки установлено? F4R никогда не заводился "с пол тыка". Всегда полторы/две/три секунды крутил на холодную, в зависимости от температуры.

[hiker51]

Сообщение от Сергей159

А сейчас какое время прокрутки установлено? F4R никогда не заводился "с пол тыка". Всегда полторы/две/три секунды крутил на холодную, в зависимости от температуры.

Зависит ещё от состояния свинцового аккума, у меня титанат на 20А/ч заводит с оборота- двух, через 1,5 месяца 6 лет ему будет.

[BorisNSK]

sergeyd,
На старлайне установите максимальное время работы стартера, он отключается по оборотам двигателя. А так то там по моему время начинается с 0,2 с, что крайне мало. Вообще то F4R исправный, запускается после 3-е такта сжатия, зимой просто стартер крутит медленно.

[sergeyd]

Сейчас стоит заводская установка - 0,8 сек.