Не пора ли пересаживаться на китайское авто

[Panzerschreck]

Сообщение от Hjman

Интересное обобщение. В городе Санкт-Петербурге некий историк убил и расчленил девушку. Можем ли мы на основании этого факта говорить что все петербуржцы, включая ФМА, поступают также?

Не можем. Но можем с опаской относиться к историкам с поехавшей крышей на почве реконструкторства исторических событий.
Аналогично и с китайской промкой. На основании известных фактов есть смысл опасаться попадалова на говно.

[Afil]

Не поняли посыл. Зайду с другой стороны.
Некоторые форумчане здесь заявляют:
- Ни за что не возьму китайца, за 3 млн, лучше возьму Паджеро за 4 млн.
Вот никак не хотят понимать, Паджеро за 4 млн. только потому, что есть китаец за 3 млн. Уйдут китайцы и Паджеро в одночасье станет 6 млн. Бери - не хочу!
У кого деньги есть, тот возьмет, а остальные будут ездить на ржавых ведрах. Ах, да. Останутся еще Гранта и Веста по 4млн.. А что вы хотите? Найдутся тысячи оправданий повышения цены. Например, что запчасти могли из Китая возить, а теперь он санкции поддержал - все подорожало.
Так что еще раз пишу: нам молиться надо, чтобы Китай продолжал возить свои авто. Это хоть как-то насыщает рынок и хоть как-то сдерживает цены.

[Aleks83]

Сообщение от Afil

Нам молиться на китайцев нужно - спасибо, что хоть что-то поставляют. Не дай Бог и они поддержат санкции, тогда мы ЛАДУ ВЕСТУ по 4 млн в драку будем расхватывать.

Ага, с неба будут падать эти миллионы..
На Китай, я бы всё не ставил. Сейчас они есть, завтра могут совсем по другому себя повести.
В отличие от других "партнёров" у них и териториальные интересы имеются.

На себя надеяться надо, а не на кого то молиться. Для начала отношения начать строить так, чтобы не нужно было молиться.

[ViBer]

Сообщение от Panzerschreck

Вообще-то я про автомобили, а не генераторы. Ты хочешь сказать, китайцы могли бы делать свои авто без перечисленных косяков, но это наши перекупы им не дают?
Насколько мне известно, все с точностью до наоборот - спецом для нашего рынка многие китайские модели делаются из оцинковки в отличие от своих аналогов для внутреннего рынка Китая. Так же показательна история с крутилками на российском Танк 300, которых изначально не предусматривалось.

Ты просто аналогии не понял. В отличии от нашего автопрома, китайский более динамичен и если покупатель хочет что то изменить в конструкции то ради бога . За деньги тебе поставят все что хочешь только плати или наоборот уберут чтоб было подешевле..

[VLADVEB]

Сообщение от Afil

Останутся еще Гранта и Веста по 4млн..

Законы капитала... Логика видимо такая: зачем мне производить много и продавать не дорого если можно при тойже прибыли продать меньше но дороже.
Дело в том, что это напрямую связано с платежеспособностью потенциального покупателя авто. Мало кто может купить даже если цена будет не высока. А те кто может купить купят и за дорого. Это классика рынка и это происходит всегда в кризысные времена. Результат такого поведения продавца это сужение рынка. Но венить продавца нельзя, они тоже живут по законам того самого капитала.

[Afil]

Сообщение от Aleks83

На Китай, я бы всё не ставил.

на него и не ставили, пока был выбор.

Сообщение от Aleks83

Сейчас они есть, завтра могут совсем по другому себя повести.

Могут. И нам нечего этому противопоставить. Тот, кто 30 лет ломал, нечего путного построить не сможет.

[Panzerschreck]

Сообщение от ViBer

Ты просто аналогии не понял. В отличии от нашего автопрома, китайский более динамичен и если покупатель хочет что то изменить в конструкции то ради бога . За деньги тебе поставят все что хочешь только плати или наоборот уберут чтоб было подешевле..

Я твою аналогию прекрасно понял. И не согласен с тем, что кетайцы везут нам гавно по просьбе наших дилеров. Они везут то, что могут делать. И без косяков они не могут по причине свой жадности и неумелости. И не надо приплетать наш автопром, речь совсем не о нем. И вообще, эта тема создавалась в те времена, когда не было никакого кризиса и был нормальный выбор, поэтому ныть о грантах за 4 ляма и негибкость нашепрома просто глупо.

---------- Добавлено в 22:19 ---------- Предыдущее написано было в 22:10 ----------

Сообщение от Afil

Могут. И нам нечего этому противопоставить. Тот, кто 30 лет ломал, нечего путного построить не сможет.

Назови хотя бы один китайский автомобиль, собранный из полностью оригинальный китайских деталей. И скажи, что ждет китайский автопром в ситуации, аналогичной нашей. И не надо заноротно звиздеть про 30 лет. Ломали тока 10, в остальные годы старались поднимать автопром, пусть коряво и через жопу в некоторых моментах, но поднимать.

[Aleks83]

Сообщение от Afil

на него и не ставили, пока был выбор.
Могут. И нам нечего этому противопоставить. Тот, кто 30 лет ломал, нечего путного построить не сможет.

Про 30 лет согласен. Но это не значит, что надо и дальше катится под откос.

Ставка на Китай, приведет к гораздо более плохим последствиям, увидете..

[ViBer]

Сообщение от Panzerschreck

Я твою аналогию прекрасно понял. И не согласен с тем, что кетайцы везут нам гавно по просьбе наших дилеров. Они везут то, что могут делать. И без косяков они не могут по причине свой жадности и неумелости. И не надо приплетать наш автопром, речь совсем не о нем.

Да не хрена ты не понял, они везут то ,что мы покупаем. И если покупатель дебил , то он и покупает то на, что хватает денег. Если тебе что то не нравится, зачем это покупать??? А жадность не у них , а у наших дилеров, которые после голодного года почувствовали себя на коне. Может цена на последнии Дастеры под три ляма это нормально???

---------- Добавлено в 22:49 ---------- Предыдущее написано было в 22:45 ----------

Сообщение от Panzerschreck

Назови хотя бы один китайский автомобиль, собранный из полностью оригинальный китайских деталей. И скажи, что ждет китайский автопром в ситуации, аналогичной нашей.

А ты можешь назвать хоть один немецкий, японский или другой автопром который обходится только своими деталями???
А что сейчас ждет немецкий автопром плавно переезжающий в америку....??

[Panzerschreck]

Сообщение от ViBer

Да не хрена ты не понял, они везут то ,что мы покупаем.

Это ты ни хрена не понял Мы покупаем, то, что нам везут. За редким исключением. Наши просили тот же танк с дизелем, кетайцы сказали фигвам. Крутилки, так и быть, поставим, дизеля не будет.

Сообщение от ViBer

А жадность не у них , а у наших дилеров,

Да лан. Тульский хавал и без дилеров цены держит огого.

Сообщение от ViBer

А ты можешь назвать хоть один немецкий, японский или другой автопром который обходится только своими деталями???

Неа, не могу. Поэтому и призываю заноротников поменьше звиздеть про полностью родное. А почему ты не ответил на вторую часть моего вопроса?

Сообщение от ViBer

А что сейчас ждет немецкий автопром плавно переезжающий в америку....??

А ждет его полное подчинение пиндосам. А если бы германия стала бы сильно выеживаться, то пиндосы свои ссанкции против них ввели и досвидос мерин.

[ViBer]

Сообщение от Panzerschreck

Это ты ни хрена не понял Мы покупаем, то, что нам везут. За редким исключением. Наши просили тот же танк с дизелем, кетайцы сказали фигвам. Крутилки, так и быть, поставим, дизеля не будет.
Да лан. Тульский хавал и без дилеров цены держит огого.

Вы это кто??? Филькин и компания без бабок, но с гонором.
ВАМ везут то, что вы купили. годно покупать дешевые машины которые сейчас можно дорого продать. Какой смысл везти хорошую, но дорогую машину с которой зарабатывают мало. А если на танк не поставили дизель значит по цене не договорились. Слишком малая маржа получалась при продаже.

[Panzerschreck]

Сообщение от ViBer

Филькин и компания без бабок, но с гонором.

Очень я самокритичных уважаю. Молодца

Сообщение от ViBer

Какой смысл везти хорошую, но дорогую машину с которой зарабатывают мало.

Про смысл спроси у серых дилеров, которые массово везут к нам из того же кетая ваги, хонды, тойоты, шеви, причем не самые дорогие.

[Захарыч]

Автоваз уже анонсировал подорожание на 25 процентов, пипл хавает)

[Afil]

Сообщение от Panzerschreck

И не надо заноротно звиздеть про 30 лет.

Я знал 5 российских автозаводов периода СССР, выпускающих отечественные легковые автомобили: ВАЗ, Москвич, УАЗ, ИЖ, ГАЗ. Позже Московский и Горьковский автозаводы были закрыты.
А какие новые заводы по выпуску отечественных авто были построены за это время?
И кто тут звиздит?

Сообщение от Panzerschreck

что ждет китайский автопром в ситуации, аналогичной нашей.

Что-то мне подсказывает, что российские авто в Китай не повалят)))

[Panzerschreck]

Сообщение от Afil

Я знал 5 российских автозаводов периода СССР, выпускающих отечественные легковые автомобили: ВАЗ, Москвич, УАЗ, ИЖ, ГАЗ. Позже Московский и Горьковский автозаводы были закрыты.
А какие новые заводы по выпуску отечественных авто были построены за это время?

ГАЗ это Форд, ВАЗ это Фиат, Москвич без опеля не обошелся. Еще ты забыл ЗИЛ, который Паккард.
А еще в СССР был запор, тот же Фиат.
Начиная с нулевых после разрухи 90х были построены заводы тойота, ниссан, мазда, ваг, рено, пежо, шкода, мерс, форд, шевроле. Я уже писАл о том, что наша политика по развитию автопрома ничем не отличась от китайской.

Сообщение от Afil

И кто тут звиздит?

Надеюсь, ты понял кто. Те, кто трындит про 30 лет разрухи.

Сообщение от Afil

Что-то мне подсказывает, что российские авто в Китай не повалят))

Неплохая попытка в сарказм. Сформулирую вопрос иначе. Что будет выпускать кетайпром после западных ссанкций? Останутся ли на их тачках айсины зетэфы, боргварнеры и прочие боши? Почему взаимодействие кетайвтопрома с ведущими автобрендами это хорошо, а аналогичное взаимодействие нашепрома плохо?

[Afil]

Сообщение от Panzerschreck

Почему взаимодействие кетайвтопрома с ведущими автобрендами это хорошо, а аналогичное взаимодействие нашепрома плохо?

Сам с собой споришь и сам себя убеждаешь. А я так нигде не писал, что использованием Автовазом импортных комплектующих выводит его из состава отечественных производителей. И напротив, завод Тойота построенный на японские инвестиции и выпускающий японские автомобили, не становится отечественным автозаводом.
Что касается Китая, во-первых:
там высокая степень локализации. Где-то читал, что они даже спец. налог за низкую степень локализации отменили, потому что он стал бессмысленен.
во-вторых:
мы здесь говорим не о БМВ, который по-прежнему собирают в Китае, а о собственных китайских марках автомобилей.Вот эти

Сообщение от Panzerschreck

ыли построены заводы тойота, ниссан, мазда, ваг, рено, пежо, шкода, мерс, форд, шевроле.

не выпускают российские марки автомобилей. Поэтому нечего валить все в кучу.

[Panzerschreck]

Сообщение от Afil

Сам с собой споришь и сам себя убеждаешь.

Да лан. Это я писал про 30 дет разрухи? Очнись уже. Хотя у занаротных правдорубов в порядке вещей валить с больной головы на здоровую.

Сообщение от Afil

. И напротив, завод Тойота построенный на японские инвестиции и выпускающий японские автомобили, не становится отечественным автозаводом.

А фиат с шильдиком жыгули становится гордостью советского автопрома. Щас вот новые отечественные москвичи и вазы появятся. Все как и раньше. Такшта, или трусы, или крестик

[Afil]

Сообщение от Panzerschreck

Щас вот новые отечественные москвичи и вазы появятся.

Как появятся, тогда будешь сравнивать с Жигулями. А пока там крупноузловая сборка готовых китайавтомобилей

[ViBer]

Сообщение от Panzerschreck

Очень я самокритичных уважаю. Молодца

Ну я догадывался, что тебе про себя понравится....

Сообщение от Panzerschreck

Про смысл спроси у серых дилеров, которые массово везут к нам из того же кетая ваги, хонды, тойоты, шеви, причем не самые дорогие.

Чего спрашивать, я с ними чуть ли не каждый день общаюсь....

[Panzerschreck]

Сообщение от ViBer

Ну я догадывался, что тебе про себя понравится....

Я про себя давно все знаю. Такшта можешь не трудиться, пишы про себя. Да и вапще, тут про тачки, а не про людей, если ты этого до сих пор не понял

Сообщение от ViBer

Чего спрашивать, я с ними чуть ли не каждый день общаюсь

Ну так что же они тебе рассказывают о том, зачем тащить серые тачки от известных брендов, а не замечательные кетаймашины, которые все на одно литцо?

---------- Добавлено в 14:12 ---------- Предыдущее написано было в 14:10 ----------

Сообщение от Afil

Как появятся, тогда будешь сравнивать с Жигулями. А пока там крупноузловая сборка готовых китайавтомобилей

Мне ваще та пох. Я уже писАл, что у меня в приоритете для личного пользования. Не в москвичах щастье.)))