Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[hesburger]

Сообщение от Panzerschreck

А почему вы не хотите сравнить свой Дастер и Дастер 1.6 эльпеге? Кроме движков и топлива все условия равные.

Сравнить их можно конечно. Мощность вроде одинаковая, оба на моноприводе. Только один фиг, жрать газовая будет (а это от дилера инфа, хотел сначала на газе купить, не меньше 10 в среднем), и на бензине по городу 10. При этом ездить разве что одному и не больше 90 по трассе. Потому как на газу крутящий момент усыхает до 144 вместо 156 на бензине . Ну и стоимость дастера с дизелем намного больше, чем версия с lpg.

---------- Добавлено в 10:02 ---------- Предыдущее написано было в 09:58 ----------

Сообщение от Bizet

Дык турбопипетка дизельная ж едет. Оно конечно завидно, что дизель 1,5 с его высоким КПД уступает и по крутящему моменту и по мощности бензиновому 1,3. Но такова жестокая реальность .

По крутящему моменту как раз не уступает, а в некоторых версиях и превосходит. 1.3 Tce есть в вариантах 115, 130, 140, 150 и 160 л.с. Только последний имеет 260 крутящего момента, так же как и последний 1.5 blue Dci 115 л.с.

[kval300]

Сообщение от Bizet

Оно конечно завидно, что дизель 1,5 с его высоким КПД уступает и по крутящему моменту и по мощности бензиновому 1,3. Но такова жестокая реальность .

То есть по Вашему умозаключению изменились законы физики и бензомотор стал по КПД превосходить Дизель?
Если это так то все тягачи и фуры вместе с танками и пароходами должны перейти на такие бензомоторы-будем ждать!!!Пока рак на горе свиснет!

---------- Добавлено в 11:23 ---------- Предыдущее написано было в 11:19 ----------

Сообщение от hesburger

Только последний имеет 260 крутящего момента,

это брехню пишут! так же как и БМВ бензиновые в 3л Х6 кушает 7 литров а на деле в самом экономичном режиме 13л

[Panzerschreck]

Сообщение от Вездеход64

Ну что то не увидел я что 2,0 дешевле моего стоял, цена была такая же , а на некоторые комплектации и выше

На официальном сайте Рено цены на авто 2019 г.в.
Drive 2,0 4х4 МКП6 - 1 032 990 руб.
Drive 1,5 dci 4х4 МКП6 - 1 066 990 руб.
Drive Plus 2,0 4х4 МКП6 - 1 087 990 руб.
Drive Plus 1,5 dci 4х4 МКП6 - 1 121 990 руб.
А то , что у дилера цены на 2.0 бизин выше связано с тем, что дизель большим спросом не пользуется у нас. Поэтому продают без дилерских опций.

Сообщение от Вездеход64

Лишнего в авто нет ни чего....меньше надо "умников" слушать и не придется ни чего дорабатывать

Это вы местным дизельным корифанам растолкуйте.

Сообщение от Modigar

может меня и глючит, но слов из песни не выкинешь, из этой статьи копипаст:

"меньше, чем было уплачено за
дизтопливо для полноприводного «Дастера» "

Не глючит. Именно поэтому я и попросил нашего эстонского коллегу сравнить два монопривода.

[Modigar]

Сообщение от Panzerschreck

Именно поэтому я и попросил нашего эстонского коллегу сравнить два монопривода.

У него 4.5 расход по трассе, и разница по деньгам с газом уже будет минимальна, если вообще будет.

[Panzerschreck]

Сообщение от hesburger

Сравнить их можно конечно. Мощность вроде одинаковая, оба на моноприводе. Только один фиг, жрать газовая будет (а это от дилера инфа, хотел сначала на газе купить, не меньше 10 в среднем), и на бензине по городу 10. При этом ездить разве что одному и не больше 90 по трассе. Потому как на газу крутящий момент усыхает до 144 вместо 156 на бензине . Ну и стоимость дастера с дизелем намного больше, чем версия с lpg.

А вы попробуйте проехать такое же расстояние как в приведенной мной выше ссылке и сравните стоимость потраченного топлива. Думается мне, что при размеренной манере езды газовый будет экономичней. Речь именно об экономии, а не сравнении моментов. Кстати, если дизель на газ перевести, как это скажется на его характеристиках?

---------- Добавлено в 14:57 ---------- Предыдущее написано было в 14:54 ----------

Сообщение от kval300

это брехню пишут!

когда происходит разрыв шаблона

vBulletin [media]

[hesburger]

Сообщение от Panzerschreck

А вы попробуйте проехать такое же расстояние как в приведенной мной выше ссылке и сравните стоимость потраченного топлива. Думается мне, что при размеренной манере езды газовый будет экономичней. Речь именно об экономии, а не сравнении моментов. Кстати, если дизель на газ перевести, как это скажется на его характеристиках?

---------- Добавлено в 14:57 ---------- Предыдущее написано было в 14:54 ----------


когда происходит разрыв шаблона

vBulletin [media]

В том то и дело, что в жизни вряд ли человек будет двигаться по ровной дороге, с одной и той же скоростью и без обгонов.
На практике все это выглядит иначе, хотя паспортных данных на дизеле я смог достичь..а это 4 .3 на 100.
У меня нет возможности поездить на Дастере с lpg , но больше чем уверен, что на трассе он будет кушать больше, чем паспортные 7.6
При нынешних ценах на газ и дезель у нас, пробег в 1000 км на трассе будет одинаков по цене. Но это в идеальных условиях, а если нет, то дизель даже с обгонами все равно не превышает 4.5-4.7. На 100 (я уж путешествовал много), а на газу сразу расход увеличивается (на туссане тоже путешествовал порядочно), и в идеальных условиях 43 литров газа хватало на 380 км. Но стоило потыркаться за фурами, обгонять их по всему маршруту, то тут же пробег сокращался на этих же 43 литрах до 300-320 км.
А если взять городские условия, то и вовсе разница увеличивается. По паспорту опять таки дизель 4.5, а на газе 10.9... по факту по городу даже зимой у меня расход на дизеле не был выше 6 на 100, а на Туссане уже переваливал за 14. Так же и на Дастере с lpg.
Ну и опять таки зависит от цен на газ и дизель, в странах ЕС в этом могут быть большие расхождения. Если во Франции газ стоит 0.9 евро, а дизель 1.5 евро, то В Польше 0.5 и 1.2 соответственно. А в Литве дизель можно и за 1 евро найти, при цене на газ в те же 0.52 евро. То есть например во Франции дизельный Дастер по любому будет выгоднее по расходу на топливо))

[Butch_d]

лично проверил запас хода и расход дизельного дастера в смешанном режиме по маршруту Ивангород-Таллин-Рига-Псков на 1 заправке. Сможет ли так безо-газо дастер, вопрос открыт

[илдар73]

Сообщение от Butch_d

расход дизельного дастера в смешанном режиме по маршруту Ивангород-Таллин-Рига-Псков на 1 заправке. Сможет ли так безо-газо дастер, вопрос открыт

Я сразу скажу ,что на Дизельном Кашкае+2 1,5dci ,а там бак поболее- максимум 980 км на 65 литрах ДТ

[mumrik75]

По ресурсу дизелька - что и на каком пробеге надо заменить у него, чтобы прошёл 400+ тыс км?
Какова цена вопроса этих замен - деталь+работа?

У бензинки только ГРМ и фильтры меняй, больше ничего не надо до 400+ тык.
Склоняюсь к бензинке + ГБО.

[CaHeK-174]

Сообщение от mumrik75

По ресурсу дизелька - что и на каком пробеге надо заменить у него, чтобы прошёл 400+ тыс км?
Какова цена вопроса этих замен - деталь+работа?

У бензинки только ГРМ и фильтры меняй, больше ничего не надо до 400+ тык.
Склоняюсь к бензинке + ГБО.

А какая разница, бензин или дизель? меняй ремни фильтра масло, и с головой дружи. Только у меня 7 литров расход а на бензине 12 литров.
А машину я покупал не иза расхода а потому что это ДИЗЕЛЬ мощь и сила.

[mumrik75]

Сообщение от CaHeK-174

А какая разница, бензин или дизель? меняй ремни фильтра масло, и с головой дружи. Только у меня 7 литров расход а на бензине 12 литров.
А машину я покупал не иза расхода а потому что это ДИЗЕЛЬ мощь и сила.

Слышал, что ТНВД или что-то там дорогое на дизельке после 100-150 тыс км надо менять.. Это так?
Могу ошибаться в терминах, в дизелях чайник я

Давайте не в литрах, а в деньгах. За исходные взял ваши цифры 7 и 12л :
1) у вас 7*46 = 322 руб/100км
2) на бензинке будет 12*43 = 516 руб/100 км
3) на бензинке с ГБО будет = 12*1,2*23 = 14,4*23 = 331 руб/100 км

1 и 3 соизмеримо, то есть почти одинаково.

[hesburger]

Сообщение от mumrik75

Слышал, что ТНВД или что-то там дорогое на дизельке после 100-150 тыс км надо менять..
Это так?
Могу ошибаться в терминах, в дизелях чайник я

Если не мешать любому механизму работать, то ничего не сломается))) Все проблемы от того, что современные дизеля мучают в пробках, ездят на короткие расстояния, заливают соляру, а не дизтопливо, а так же масло заливают неподходящее. Я в свое время наездил на рабочих дизельных транзитах сотни тысяч километров, с учётом того, что они уже были все за сотни пробега и ни разу не столкнулся с проблемами. А вот как убить турбину например, недавно наблюдал на Рено трафик у друга. Залез один мастер ломастер починить ЕГР, и починил так, что в результате пришлось менять и его и турбину. И это все на пробеге 150 т. А это означает, что дизельный двигатель требует конечно более компетентного обслуживания и диагностики, с этим не поспоришь

---------- Добавлено в 17:15 ---------- Предыдущее написано было в 17:12 ----------

Сообщение от mumrik75

Слышал, что ТНВД или что-то там дорогое на дизельке после 100-150 тыс км надо менять.. Это так?
Могу ошибаться в терминах, в дизелях чайник я

Давайте не в литрах, а в деньгах. За исходные взял ваши цифры 7 и 12л :
1) у вас 7*46 = 322 руб/100км
2) на бензинке будет 12*43 = 516 руб/100 км
3) на бензинке с ГБО будет = 12*1,2*23 = 14,4*23 = 331 руб/100 км

1 и 3 соизмеримо, то есть почти одинаково.

Правда ГБО сначала ещё надо установить, что тоже стоит денег)))

[mumrik75]

Сообщение от hesburger

Если не мешать любому механизму работать, то ничего не сломается))) Все проблемы от того, что современные дизеля мучают в пробках, ездят на короткие расстояния, заливают соляру, а не дизтопливо, а так же масло заливают неподходящее. Я в свое время наездил на рабочих дизельных транзитах сотни тысяч километров, с учётом того, что они уже были все за сотни пробега и ни разу не столкнулся с проблемами. А вот как убить турбину например, недавно наблюдал на Рено трафик у друга. Залез один мастер ломастер починить ЕГР, и починил так, что в результате пришлось менять и его и турбину. И это все на пробеге 150 т. А это означает, что дизельный двигатель требует конечно более компетентного обслуживания и диагностики, с этим не поспоришь

---------- Добавлено в 17:15 ---------- Предыдущее написано было в 17:12 ----------



Правда ГБО сначала ещё надо установить, что тоже стоит денег)))

Если прикинуть на 200 тыс км, цена топлива:
Дизель = 644 тр за 200 тыс км.
Бензиновый мотор с ГБО = 662 тр за 200 тыс км.

Какие по ДИЗЕЛЮ будут доп. расходы за этот период? Интересуют те расходы, которые не сделаешь сам (фильтр сам поменяю типа масляного-воздушного).
Не будем брать общие расходы - ГРМ и фильтры, что относятся к любому двигателю.
Масло тоже не будем считать, замумукаемся...


По ГБО :
Cразу плюсуем 31тр за установку + 5тр за 10 раз замену фильтров (по 500 руб каждый комплект газовых фильтров)
Может быть редуктор ГБО на 100 тыс км надо будет поменять на новый = ещё 5 тр.
===
Итого 41тр добавить надо за установку и обслуживание ГБО до 200 тыс км.
///

Получится:
Дизель = 644тр + ??? тр за 200 тыс км.
Бензиновый мотор с ГБО = 703тр за 200 тыс.км

[илдар73]

Сообщение от hesburger

любому механизму работать, то ничего не сломается

Это верно. И могу сказать что на своем бывшем дизеле тока заглушил ЕГР(программно) Удалил сажевик с перепрошивкой ,в остальном " мелочи", до попадания на ремонт топливной ТТТ такого не было , но стоимость его выше разумных цен и этот как бы сказать дамоклов меч висит над каждым дизелистом , покупаешь фильтра особенно топливный тока именитых брэндов у проверенных поставщиков ,льешь ДТ тока на нормальных заправках никакого "левого" ДТ тока правильное масло если сажевик жив тож лучше не попасть на контрафакт, да много нюансов у дизелистов , дане ТНВД ,а обычно турбина 200 т.км ресурс ,но можно легко угробить не имея турботаймера -в городе не страшно ,а вот на трассе турбинку то надо охлаждать и не одну минуту после остановки, особо экономные товарищи ездят на оборотах ниже 1,8 т/мин получают прогар 4 поршня, но на К9К честно такого не слышал.
Вот заглянул в свой блокнот на экзисте : Renault77 00 111 323 Свеча накаливания-831 ₽
Renault16 60 094 45R Форсунка топливная-14 821 ₽ ,а их в случае чего нужно 4 шт
Nissan 14411-00Q0F Картридж турбины-40 420 ₽
"Luk"Luk 415 0400 10 Маховик двухмассовый -33 539 ₽ уж стоимость ТНВД ,чтоб не пугать народ скромно промолчу
Ну как то так ...

[Essc]

Споры спорами. А получать такого удовольствия от нажатия на газ бензинкам не дано.

[Duk_NVRN]

Сообщение от CaHeK-174

а потому что это ДИЗЕЛЬ мощь и сила.

Это все про дастер чтоле?

[Essc]

Сообщение от Duk_NVRN

Это все про дастер чтоле?

Хотите в перетягивание троса поиграем?

[илдар73]

Сообщение от Essc

такого удовольствия от нажатия на газ бензинкам не дано

Ну и какое удовольствие?! Ничего особенного в сравнении 2,0 мотора и турбированного дизеля , это удовольствие не от дизеля ,а от турбины !!! ,чтобы раскрутить дохленький дизелек , а 2,0 бензиновому мотору это без надобности он и так норм.

[Duk_NVRN]

Сообщение от hesburger

Правда ГБО сначала ещё надо установить, что тоже стоит денег)))

Вот когда я покупал дастер,дизель в такой же комплектации был дороже на тысяч 40

---------- Добавлено в 17:51 ---------- Предыдущее написано было в 17:50 ----------

Сообщение от Essc

Хотите в перетягивание троса поиграем?

Заметь,я вообще про дастер

[hesburger]

Сообщение от mumrik75

Если прикинуть на 200 тыс км, цена топлива:
Дизель = 644 тр за 200 тыс км.
Бензиновый мотор с ГБО = 662 тр за 200 тыс км.

Какие по ДИЗЕЛЮ будут доп. расходы за этот период? Интересуют те расходы, которые не сделаешь сам (фильтр сам поменяю типа масляного-воздушного).
Не будем брать общие расходы - ГРМ и фильтры, что относятся к любому двигателю.
Масло тоже не будем считать, замумукаемся...


По ГБО :
Cразу плюсуем 31тр за установку + 5тр за 10 раз замену фильтров (по 500 руб каждый комплект газовых фильтров)
Может быть редуктор ГБО на 100 тыс км надо будет поменять на новый = ещё 5 тр.
===
Итого 41тр добавить надо за установку и обслуживание ГБО до 200 тыс км.
///

Получится:
Дизель = 644тр + ??? тр за 200 тыс км.
Бензиновый мотор с ГБО = 703тр за 200 тыс.км

Не забываем, что заводится все равно на бензине, пока редуктор не прогреется. Плюс ,если правильно настроено ГБО, переходит на бензин выше 4000 об.
В итоге мне полного бака бензина хватает примерно на три-четыре месяца. Зимой конечно если часто заводить и глушить, то бак бензина закончится и раньше.