Не пора ли пересаживаться на китайское авто

[Madi]

Сообщение от Skunk

Кстати, никак не возьму в толк - почему все производители делают широкую часть складной спинки заднего сиденья за водителем, а узкую - за пассажиром.

В хундай элантре большая за пассажиром , малая за водителем. Очень удобно. Везёшь дверь, шкаф, вагонку, а жена спокойно умещается за мной. На Дастере даже из-за этого попал один раз. Не думал, что может по другому раскладываться.

---------- Добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее написано было в 17:08 ----------

Что ни говори, но всеже с каждой машиной у них получается все лучше и лучше https://youtu.be/FF2fIOctP_8

Говорю про внешний вид. Вот новый Дарго мне внешне (как внутри, так и снаружи) нравится. Может потом появится инфа про то, что у них там в нутренке.

[Skunk]

Panzerschreck, на первом фото праворукая машина. Вот на втором - да, у этой узкая часть задней спинки за водителем. Но это скорее исключение. У меня был Хонда Цивик Шаттл - там сиденья задние ровно пополам складывались, причём сидушки сами тоже пополам и снимались полностью - но это вообще уникальная машина была. Наверное самый любимый из моих авто.
И что это за машины на фото?
Может с ценами ты и прав. Но в целом Москвичи всегда для народа были как более дешёвый и доступный вариант, а Жигули - это уже другой уровень.

[Maler]

Сообщение от Panzerschreck

То есть, капремонт еще раньше был

дык есть идиоты, что в первом, что во втором случае - у одного движок 4,4 литра, у другого 6,4 литра - нет пля, мало! надо чипануть на х.з. какой момент! А потом:

судя по черным пятнам на стальных дисках — коробка успела поработать в режиме пробуксовки до покраснения стали

тут не надо теряться в догадках, откуда обуглившийся винт. И да, зачем же BMW и JEEP так сэкономили на коробках??? Мои же примеры - для обычных стоковых авто.
По поводу непоследовательного переключения - это скорее блестящий инженерный замысел, не думаю, что излишний. Японцы не сумели, а немцы смогли. И необязательно, вернее - совсем не за счет усложнения и жертвы надежности.
Резюме мое. Коробки ZF и AISIN - обе хорошие и надежные. Говорить о экономии производителя при использовании ZF - пустозвоние.

[Panzerschreck]

Сообщение от Skunk

Panzerschreck, на первом фото праворукая машина.

Я специально привел фотки право- и леворулек. В первом случае субару легаси. Помнится, на моей леврукой так же было.

Сообщение от Maler

Мои же примеры - для обычных стоковых авто.

И ты, естественно, в курсе того, в каких режимах их эксплуатировали).

Сообщение от Maler

Японцы не сумели, а немцы смогли.

А япы точно пробовали?

Сообщение от Maler

совсем не за счет усложнения и жертвы надежности.

Ну раз ты это утверждаешь, то так оно и есть))). Осталось дождаться пруфов от ремонтников.

Сообщение от Maler

Говорить о экономии производителя при использовании ZF - пустозвоние.

Еще раз перечитай мое сообщение. Мож поймешь о чем я.
Ну и жду ответа на вопрос.

[ViBer]

Сообщение от Aleks83

А какие китайцы продаются с дизелем?
Н9 только был, сейчас не знаю.
Ховер, но это уже давно.

Было утверждения, что у китайцев нет дизелей, я ответил. Почему не ставят, это надо их спрашивать.

[Panzerschreck]

Ну что, друзья, давно не слышали страшных историй?
Сегодня начался ад - при активном трогании с места (ну не прям педаль в пол, но чуть активнее, чем обычно) раздался металический скрежет и вибрация под днищем (по ощущениям где-то позади середины авто, но не факт).
Остановился, перекрестился и решил заново тронуться активно. Результат - еще сильнее вибрация и скрежет металлический (такое ощущение, что фрикционы в коробке проскальзывают и сыпятся).
Сразу вылетела ошибка, что коробка переходит в аварийный режим и движение невозможно.
Но тут же данная ошибка пропала и авто поехало плавно. Я очень насторожился и поехал домой.
Домой - это 150 км трассы и активной езды, проблем не было.
Приехав в свой город, остановился на площадке недалеко от дилера и решил активно стартануть (повторяю - газ не в пол, без всяких лаунчей и двух педалей, просто активный старт где-то около половины педали с места). Ну и все тут, коробка адски взвыла, вибрация по всему кузову, ошибка коробки в аварию и просто железный звук из области коробки, машина не едет никуда...
Эвакуатор, дилер, задумчивый мастер-приемщик, грустные мысли о будущем...

Вот если чисто по моим ощущениям - коробка не выдержала пика крутящего момента при старте и фрикционы прокрутились или рассыпались. Потому что при плавном старте такой проблемы не возникало. Но я не специалист, может здесь кто-то такое тоже проходил и поделится опытом.

Для сведения: Турик 3,0 дизель, декабрь 2019 года, пробег 3000 км, стиль вождения - жена по городу.

https://www.touareg-club.net/forum/s...108587&page=11
Там еще жалоб дофига.
Справедливости ради - на туарегах стоит VW AL552, разновидность ZF 8HP65A

[Maler]

Сообщение от Panzerschreck

на туарегах стоит VW AL552, разновидность ZF 8HP65A

когда ссыль дашь на айсин 8 ступеней с 700 нм крутящего момента, тогда и продолжим

[Madi]

Ну и мы всеже на Дастер форуме и хотим трезво сравнить автомобили. Вот качество Дастеров https://youtube.com/shorts/8oc_q49dk0Q?feature=share

Вопрос. Многих ли эта инфа отговорила бы покупать Дастер зная о ней перед покупкой ?

[ViBer]

Сообщение от Madi

Ну и мы всеже на Дастер форуме и хотим трезво сравнить автомобили. Вот качество Дастеров https://youtube.com/shorts/8oc_q49dk0Q?feature=share

Вопрос. Многих ли эта инфа отговорила бы покупать Дастер зная о ней перед покупкой ?

ну это не качество Дастеров, а один Дастер не известно из каких рук. Цвет масла вообще не о чем не говорит. А трос вырвать при желании такой не проблема, было бы желание. А об большей проблеме с этими тросами, что то никто не писал...

[SHURBO]

Сообщение от Skunk

Но в целом машина как машина

Полазил я в этом Москвиче-3. На водительском зажат, как в тисках. На пассажирском так же (привет модной центральной консоли). Сзади места только для двоих, если зимой. Багажник мизерный, без признаков каких-либо ниш и кармашков. Слева от руля, под торпедо, висит ни к чему не приколоченный жгут проводов, причём свисает так, что иногда ногой задеваешь. Уплотнители дверей, как из презервативов.
А главное металл. Решил посмотреть фиксацию дверей в открытом положении. Первое положение - норм. Второе - норм. Нажимаю чуть дальше, фиксатор начинает тянуть стойку и металл в месте крепления фиксатора начинает "гулять". С передними та же история. У стоящих рядом Крета, Каптюр, Аркана и даже Сандеро такого и близко нет. Постучал пальцем в этих местах у всех вышеозначенных авто. У Москвича звук консервной банки, у остальных глухой, внушающий доверие.
Читал, что этот шедевр в Китае стоит 900 тыс. на наши деньги, а у нас хотят 2 млн. с хвостом. То ли китайцы держат нас за папуасов, набитых шальными деньгами и падкими на разные электронные свистоперделки, то ли наши хотят в три конца бабки отбить (больше склоняюсь ко второму). Вангую, что этот "проект" загнётся в самом начале.

[Madi]

Сообщение от ViBer

ну это не качество Дастеров, а один Дастер не известно из каких рук. Цвет масла вообще не о чем не говорит. А трос вырвать при желании такой не проблема, было бы желание. А об большей проблеме с этими тросами, что то никто не писал...

Обычно об этом пишут в комментариях на ютубе под роликами с такими проблемами. Про проблемы с тросами КПП, там не вырвали, там рычаг не возвращался в нейтраль. У меня такая же проблема в легкой форме, на ТО смазали, почистили, после еще пока не ездил, в выходные проверю, есть ли эффект или тоже тросы нужно будет менять. Течь из под сальника правого привода, и здесь на форуме писали и на ютубе есть ролики. У меня пока запотевание там (может в мороз дувануло и все норм), продолжаю наблюдение. Про прыгание оборотов у меня нет этого, зато у других навалом (сейчас на какой именно модификации, дизель или бензин не важно).

Я это привел, что у дастера есть тоже негативные отзывы, а кто-то ездит и в ус не дует. Также и с новым китаем, кто-то ездит и для своих условий в ус не дует.

И как-то незаметно даже переключаемся на косяки таурегов, которые вроде как на голову (или на две, три...пять может быть даже) выше китая.

КорочЬ, большинство написанных сообщений это свое личное отношение к китаю и не всегда объективное.

[Panzerschreck]

Сообщение от Madi

И как-то незаметно даже переключаемся на косяки таурегов, которые вроде как на голову (или на две, три...пять может быть даже) выше китая.

А то, что речь шла об использовании не самых удачных решений на новых китайских авто прошло мимо?

Сообщение от Madi

КорочЬ, большинство написанных сообщений это свое личное отношение к китаю и не всегда объективное.

Объективны только цифры.

Рейтинг новых автомобилей в первые три месяца эксплуатации на китайском рынке (IQS) 2022 год. В этом рейтинге главный интерес вызывают бренды производящие китайские модели, а не иномарки. Кстати, первые пять мест в рейтинге заняли компании выпускающие именно иномарки. На призовых местах (в скобках количество проблем на 100 авто): GAC Honda (193), Dongfeng Honda (205), Buick (207). В таблице ниже представлены самые надёжные производители китайских моделей. Примечательно, что рейтинги самых надёжных китайских марок ниже рейтингов самых ненадёжных американских брендов.

http://greenway.icnet.ru/cars-reliabil-actual.html
По Дастеру цифирки печальные. Но другого такого авто попросту нет.

[AlexZ0]

Сообщение от Skunk

Кстати, никак не возьму в толк - почему все производители делают широкую часть складной спинки заднего сиденья за водителем, а узкую - за пассажиром.

Сложив узкую часть, и откинув назад переднее сидение, можно перевозить узкое-длинное (до 2.5-3 метров), и еще двух человек сзади.

[Skunk]

AlexZ0, Обычно, когда надо что-то перевезти - еду один или вдвоём, а запихнуть надо длинное и широкое :-))

[Maler]

Сообщение от Panzerschreck

речь шла об использовании не самых удачных решений на новых китайских авто прошло мимо?

надеюсь, не о коробках ZF на TANK300 ?

[Duk_NVRN]

Сообщение от Panzerschreck

Объективны только цифры.

http://greenway.icnet.ru/cars-reliabil-actual.html
По Дастеру цифирки печальные. Но другого такого авто попросту нет.

В следствии расследования, вышли на себя)))Оказалось то, Дастер не торт)))Хотя много тысячный тираж, и в основной массе все довольны)

Вот так эти все статистики, кем то(не факт что проплаченные конкурентами) там написанные работают.

[Panzerschreck]

Сообщение от Duk_NVRN

Вот так эти все статистики, кем то(не факт что проплаченные конкурентами) там написанные работают.

Ваще-то TUV Report вызывает доверие, если ознакомиться получше с методикой.
Но параноидальную конспирологию у нас никто не отменял)))/
Да, а согласно твоей логике мерс, ауди и прочие ваги платят тюфу немерянные бабки чтоб кетай ваще в рейтинг не включать)))

[Duk_NVRN]

Сообщение от Panzerschreck

Но параноидальную конспирологию у нас никто не отменял)))

Нету у меня паранои, но и свято и наивно верить всему написанному не собираюсь.И тебе не советую)))

[Ворчун2014]

Сообщение от Panzerschreck

Объективны только цифры.

http://greenway.icnet.ru/cars-reliabil-actual.html
По Дастеру цифирки печальные. Но другого такого авто попросту нет.

Одно то, что там в верхних строчках B-класс уже о какой-то субъективности говорит... Его даже к просто надёжным машинам отнести при всем желании сложно

[ViBer]

Сообщение от Panzerschreck

Ваще-то TUV Report вызывает доверие, если ознакомиться получше с методикой.

ну если вызывает доверие, то можно рассмотреть с другой стороны.
Mercedes GLC до 5 лет стабильно на втором месте, а Porsche 911 вообще в список не попадает до 3х лет, то есть он хуже Дастера. А вот с 4 х лет Porsche 911 безоговорочный лидер , то есть новый Поршак покупать нельзя, он хуже Дастера, только 4х летний когда все болячки устранены.
С Mercedes GLC наоборот, держим его 5 лет потом продаем , так как он уже становится хуже Дастера и вообще не попадает с список. А Дастер стабильно во всех списках.
А самые неломучии это Mercedes B-Class, VW Golf Sportsvan но, что один, что другой, мне например, не подходит...