Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Roman2524]

Сегодня после самой холодной ночи, в -17 завелся с брелка без проблем.

[gen]

Сообщение от mab1011

vopros.russie@renault.com

Неплохо бы ещё приложить в письме ответ или какой-то номер (дату-время) обращения к ОД, а то vopros.russie обязательно спросят, чего он (ОД) типа делал -сказал.

[Kosmoss]

Да, да, да.... Есть такой грешок с пуском авто!! Тоже 2.0 и тоже кручу стартером секунд по 7-8... а вчера так вообще с третьей попытки....очень и очень странно... машине год и пробег всего 17 т.км АКБ заряжена нормально

[mab1011]

Сообщение от gen

Неплохо бы ещё приложить в письме ответ или какой-то номер (дату-время) обращения к ОД, а то vopros.russie обязательно спросят, чего он (ОД) типа делал -сказал.

Они,как правило, предлагают обратиться к ОД, но я их беру "измором" и на 3-4 раз получаю ответ.

[КотяраА]

mab1011
Спасибо, напишу письмо. Здесь отмечусь.

[gen]

Сообщение от mab1011

Они,как правило, предлагают обратиться к ОД, но я их беру "измором" и на 3-4 раз получаю ответ.

Учитывая нашу бюрократию, за 3-4 раза и зима кончится,
Проблемка то сезонная и не массовая. Так и отмажутся

[vins]

Сообщение от mab1011

vopros.russie@renault.com

На этот адрес писать надо по французски, я правильно понял?

[gen]

Сообщение от vins

На этот адрес писать надо по французски, я правильно понял?

В транскрипции vopros.russie выглядит вполне по русски (Ну типа "вопрос из России" )
Если смущаетесь, то можно воспользоваться онлайн-переводчиком.
Главное не сочинять длинных предложений и поменьше тех.терминов.

[tymur]

Сообщение от кругляш

прошлой осенью и дастеров в питере почти не было... и переход с + на - быстро прошел, а не за месяц. отсюда и мало обращений.

У меня был прошлой зимой-проблем не было! в этом году у меня появилась.
У коллеги по работе была проблема и в первую зиму. во вторую повторяется.

[Дастер_Казань]

Из-за езды на пониженных оборотах "внатяг" засоряется дроссель. Обратитесь к ОД - прочистка дросселя и проблем с пуском в холода не будет. Кроме того, смените стиль вождения - до 3-4 тыс. оборотов хотя бы.

[mab1011]

Сообщение от vins

На этот адрес писать надо по французски, я правильно понял?

Первоначально я писал по-русски в службу поддержки MY RENAULT на сайте www.renault.ru, а уведомления, ответы и дальнейшая переписка шла через vopros.russie@renault.com.тоже по-русски.

[Mr. ***pip***]

Сообщение от Дастер_Казань

Из-за езды на пониженных оборотах "внатяг" засоряется дроссель. Обратитесь к ОД - прочистка дросселя и проблем с пуском в холода не будет. Кроме того, смените стиль вождения - до 3-4 тыс. оборотов хотя бы.

Не соглашусь с вами.
Стиль разный и до 4-5тыс выкручивал,все равно по утрам не заводилась.
Сейчас, как ранее писал, погода установилась минусовая, авто заводится с пол тыка. и заслонку не чистил..........

[KDV]

Сообщение от прибалт11

Вы написАли много и правильно,но...не про ту заслонку.
Заслонка, которую тут некоторые страстно рекомендуют почистить, стоит около воздушного фильтра (фото есть выше) и бензин там не имеет места быть. Так что бензин к этой заслонке никакого отношения не имеет.

Так коррекция прошивки все таки делается! Только что из петровского Мытищи вернулся коллега с работы, у которого тоже был затруднен пуск при температурах около нуля. Так ему там на его жалобу сказали цитирую "У нас есть прошивка для исправления этой неисправности. Мы Вам сделаем колибровку"

---------- Добавлено в 13:51 ---------- Предыдущее написано было в 13:49 ----------

Форумчане, а при минусовых температурах у кого как заводится? Меня просто смутило что при -16 и простоя 3 дня пришлось стартер 2 секунды крутить. логан раньше сразу схватывал.

[vvm373]

Сообщение от KDV

Мы Вам сделаем колибровку"[COLOR="Silver"]

А это что за "зверь"?

[KDV]

Сообщение от vvm373

А это что за "зверь"?

Это цитата слов мастера. Может колибруют дроссель например? Посмотрим как после калибровки будет заводиться дастер коллеги

[vvm373]

Так перепрошивку-то делают, или как?

[KDV]

Сообщение от vvm373

Так перепрошивку-то делают, или как?

Я думаю что вносят коррективы в существующую прошивку, например меняют начальный угол открытия дросселя при пуске

[vvm373]

Сообщение от KDV

...вносят коррективы в существующую прошивку...

Так это, как ни крути, всё равно новая прошивка! Чтобы скорректировать, надо её извлечь (скачать, выкачать из ЭБУ), откорректировать и снова залить обратно. Как бы проще сразу новую, не так?

[BLADE063]

Авто перестал заводится с автозапуска при околонулевых температурах. С ключа приходилось крутить стартером 5-6секунд для запуска двигателя, либо заводить двигатель с нажатой педалью газа.
Вчера на ночь оставил машину в Автоповолжье (г.Самара) на диагностику (2й раз. Первый раз сделали диагностику, говорят все нормально смените заправку. Сменил не помогло).
Так вот сегодня звонят говорят все готово, сменили настройки в прошивке, можете типа оставить нам авто еще на ночь для теста, либо можете забрать и сами попробовать запуск утром.
Поеду сегодня забирать, отпишусь по результату.

[Volodi]

Сообщение от gen

Неплохо бы ещё приложить в письме ответ или какой-то номер (дату-время) обращения к ОД, а то vopros.russie обязательно спросят, чего он (ОД) типа делал -сказал.

И что делал ОД ??

---------- Добавлено в 15:33 ---------- Предыдущее написано было в 15:18 ----------

Сообщение от Mr. ***pip***

Не соглашусь с вами.
Стиль разный и до 4-5тыс выкручивал,все равно по утрам не заводилась.
Сейчас, как ранее писал, погода установилась минусовая, авто заводится с пол тыка. и заслонку не чистил..........

Более 3000-3500 не кручу . пробег более 20 тыс , сейчас у нас ночью было -12 , днем завел при -10 без проблем , и вообще у меня нет такой проблемы.Машина 10 августа 2012 года , бензин 92 лукойл и газпром . Единственно заметил летом обороты при заводке утром и прогреве больше , с понижением температуры в сторону минуса обороты прогрева ниже чем летом , да и это правильно , прогрев должен производиться при минимальных устойчивых оборотах , а зимой это актуально .

---------- Добавлено в 15:39 ---------- Предыдущее написано было в 15:33 ----------

KDV,

Форумчане, а при минусовых температурах у кого как заводится? Меня просто смутило что при -16 и простоя 3 дня пришлось стартер 2 секунды крутить. логан раньше сразу схватывал.

За две секунды стартер и оборота не сделает .