Плавают обороты двигателя.

[archibalddias]

Сообщение от jimmik

если бы вы сделали манжетики на катушки зажигания двигателей рено, то цены бы не было. А то автофрамовские больше полгода не живут. А импортные, отдельно, ни в одном каталоге не идут.

я мажу литолом

---------- Добавлено в 17:43 ---------- Предыдущее написано было в 17:35 ----------

Сообщение от timvv

Один в один!!! На моем точно так плавают обороты, погода от -10 до +5. Что за проблема на самом деле? А появилась она у меня через пол года после пере прошивки по проблеме запуска двигателя в холодную погоду (троил и глох). Двигатель 2.0. Пробовал говорить с ОД по поводу подсоса воздуха через дроссельный узел, сказали, что это характерно только для двигателя 1,6. Кто ни будь докопался до истины? Отпишитесь пожалуйста. Уж очень напрягает этот недуг.

вы им предоставили автомобиль для проверки или заставляли их лечить вас по телефону?
Jimmik докапался до истины,- у него был подсос в штуцере вентиляции бака, да такой что педаль тормоза регулярно становилась жёсткой... почитать об этом можно в теме про петровский автоцентр, сам jimmik сейчас в бане и не разговаривает... но это не означает что то же самое может быть и у вас,- сделайте диагностику, самостоятельно или наймите кого нибудь,- чё гадать то?

[timvv]

А то и гадаем, что симптомы одни и те же, а причины оказывается - разные. Все равно спасибо, попробуем самодиагностику. У дилеров диагносты ни чего не находят, или не хотят.

[Strusto]

Сообщение от archibalddias

Jimmik докапался до истины,- у него был подсос в штуцере вентиляции бака

Сорри, в штуцере абсорбера

[archibalddias]

Сообщение от Strusto

Сорри, в штуцере абсорбера

тогда в штуцере дросселя, а абсорбер является элементом системы улавливания/удаления паров бензина из бака

[timvv]

Всем привет! Сегодня утром на холодном пуске проделал манипуляции с рулевым колесом при всех включенных потребителях, обороты начали плавать в пределах от 700 до 1100, с постепенным выравниванием в течение 2-х минут. Получается, что виноват ДУ. Будем думать как подступиться к ОД и заставить делать по гарантии.

[archibalddias]

Сообщение от timvv

Всем привет! Сегодня утром на холодном пуске проделал манипуляции с рулевым колесом при всех включенных потребителях, обороты начали плавать в пределах от 700 до 1100, с постепенным выравниванием в течение 2-х минут. Получается, что виноват ДУ. Будем думать как подступиться к ОД и заставить делать по гарантии.

извените за любопытство, а что именно по вашему должен сделать ОД ?
и ещё, чтоб не платить за негарантию, я бы порекомендовал провести те же манипуляции но с отключенным датчиком давления ГУР, если в том эксперименте который я предлагаю - обороты самопроизвольно плавать не будут, то виноват датчик давления и это определённо гарантийный случай. Правда с отключенным датчиком мотор будет существенно ронять обороты при вращении рулём и может заглохнуть.

[грег]

timvv, мне тоже по ушам ездили про плавающие обороты, но сам пока ни куда не лазил.

Сообщение от грег

В субботу ездил на ТО-1, двигатель 2.0, рассказал про плавающие обороты. Намекнул про уплотнительные кольца. Да -говорят мне, мы знаем об этой проблеме, только лечатся они по разному, кольца ставим на 1.6, а на 2.0 ставим программу. Мы вам ее поставим. Через два часа отдают машину, что с оборотами спрашиваю. Говорят - программа не встала, видимо у вашей машины обновленная (март 2015) прошивка. А у нас программа для машин до 2015 года, типа сообщим на завод и будем ждать другую прошивку. В общем как то так. (

[Михалыч35]

Сообщение от archibalddias

извените за любопытство, а что именно по вашему должен сделать ОД ?
и ещё, чтоб не платить за негарантию, я бы порекомендовал провести те же манипуляции но с отключенным датчиком давления ГУР, если в том эксперименте который я предлагаю - обороты самопроизвольно плавать не будут, то виноват датчик давления и это определённо гарантийный случай. Правда с отключенным датчиком мотор будет существенно ронять обороты при вращении рулём и может заглохнуть.

Извините,а что должен я,быть диагностом,механником,автоэлектриком,и прочее,и прочее,и прочее. В нормальной ситуации,я как эксплуататор авто,при выявлении чего то нештатного,или неадекватного поведения авто,что должен? Правилно,обратиться к ОД. И все. Исправляйте ребята.

[archibalddias]

Сообщение от Михалыч35

Извините,а что должен я,быть диагностом,механником,автоэлектриком,и прочее,и прочее,и прочее. В нормальной ситуации,я как эксплуататор авто,при выявлении чего то нештатного,или неадекватного поведения авто,что должен? Правилно,обратиться к ОД. И все. Исправляйте ребята.

Тогда во первых зачем тут писать о чём то, случилось - двигай к дилеру, зачем форум на эту тему?

Во вторых - ну допустим исправили а случай негарантийный... с вас четыре тысячи двести пятьдесят рублей... (статья 18, пункт 5 параграф три ЗоЗПП)...
Именно по этому, поскольку мы тут общаемся, а я в добавок являюсь диагностом, механиком (причём инженером механиком), автоэлектриком и прочее, то могу посоветовать что либо для предварительной диагностики чтоб иметь хотя бы приблизительное представление о том что случилось и почему надо взять или небрать с собой денег. Данная ситуация тоже вполне нормальна,- это ваш автомобиль и вы можете делать с ним что захотите в пределах ПДД и техники безопасности
Ну и наконец - я никого не заставляю!
И последнее,- timvv озвучил что будет думать "как заставить ОД решить этот вопрос по гарантии", я могу в этом вопросе что нибудь посоветовать, но мне мало имеющейся информации чтобы дать совет, машина его, как проявляется неисправность видел он и даже он сделал вывод что это виноват ДУ, с моей точки зрения если ДУ то не факт что диагностика и ремонт будут оплачены заводом, всё зависит от того что именно в ДУ не так. То есть моё любопытство касалось именно технической стороны вопроса о гарантийности данного конкретного случая, а я вовсе не призываю всех остальных получать специальное образование

[Михалыч35]

Ладно,убедил малость.

[Flash1]

Всем привет. Опять начинается сырость и опять начинают плыть обороты и появляется ошибка P0503. Кто и как это лечит (понятное дело кроме чистки ДЗ и установки новых колец и прочих манипуляциях с ДЗ, которые нифига не помогают)?

PS: После того как вчера словил P0503 поехал к знакомому диагносту на мультимарочник. Он выдал несколько другие ошибки по кодам и интерпритациями:
ABS: DF120 Соответствие информации от ЭБУ системы впрыска, передающейся по
мультиплексной сети.
Полный привод: DF008 [1.DEF] Электронный блок управления (внутренний сбой)
Полный привод: DF015 [CO.0] -Error-
ЭБУ: DF091 [1.DEF] Информация о скорости движения (сигнал вне верхнего предела)
Самая интересная ошибка из блока АБС, как будто проблема с этой мультиплексной сетью в сырую погоду и сказывается на всем этом каламбуре с оборотами.

[hiker51]

Сообщение от Flash1

Всем привет. Опять начинается сырость и опять начинают плыть обороты и появляется ошибка P0503. Кто и как это лечит (понятное дело кроме чистки ДЗ и установки новых колец и прочих манипуляциях с ДЗ, которые нифига не помогают)?

PS: После того как вчера словил P0503 поехал к знакомому диагносту на мультимарочник. Он выдал несколько другие ошибки по кодам и интерпритациями:
ABS: DF120 Соответствие информации от ЭБУ системы впрыска, передающейся по
мультиплексной сети.
Полный привод: DF008 [1.DEF] Электронный блок управления (внутренний сбой)
Полный привод: DF015 [CO.0] -Error-
ЭБУ: DF091 [1.DEF] Информация о скорости движения (сигнал вне верхнего предела)
Самая интересная ошибка из блока АБС, как будто проблема с этой мультиплексной сетью в сырую погоду и сказывается на всем этом каламбуре с оборотами.

Для начала эти поставь, почти год у меня стоят, отлично.
http://www.autoproduct.biz/catalog/item/295/
Ставил оригинал до них, через 2 месяца тот же вид, только с боку
И вот эти:
* Прокладка впускного коллектора штучная 8200052312 RENAULT или аналог PG51028 (PATRON) надо 4шт (замена, при герметизации герметиком болтов крышки двигателя) болты впускного коллектора 9Нм
* Прокладка модуля впуска яйцеобразная 8200052311 RENAULT - 1 шт. (у нас заглушено это отверстие в крышке, но прокладка нужна)
Я совместил это с традиционной здесь, герметизацией болтов от запотевания масла)).
По одному, под шляпку тонкий валик высокотемпературного серого авто герметика, затяжка 12 Нм и только динамометрическим ключом!(на холодном движке)
По остальным траблам - тут индивидуально, может свежую прошу от дилера поставить или как я, свежую, но от Паулюса ...
Под машину глянуть, задний редуктор - разъём управления эл.муфты может есть повреждения пакета проводки, уязвимое место при зимней и оффроудной теме, если нет нештатной зашиты.

[archibalddias]

Сообщение от Flash1

Всем привет. Опять начинается сырость и опять начинают плыть обороты и появляется ошибка P0503. Кто и как это лечит (понятное дело кроме чистки ДЗ и установки новых колец и прочих манипуляциях с ДЗ, которые нифига не помогают)?

PS: После того как вчера словил P0503 поехал к знакомому диагносту на мультимарочник. Он выдал несколько другие ошибки по кодам и интерпритациями:
ABS: DF120 Соответствие информации от ЭБУ системы впрыска, передающейся по
мультиплексной сети.
Полный привод: DF008 [1.DEF] Электронный блок управления (внутренний сбой)
Полный привод: DF015 [CO.0] -Error-
ЭБУ: DF091 [1.DEF] Информация о скорости движения (сигнал вне верхнего предела)
Самая интересная ошибка из блока АБС, как будто проблема с этой мультиплексной сетью в сырую погоду и сказывается на всем этом каламбуре с оборотами.

Р0503 = DF091, остальные блоки ваш сканер просто не видит а сканер знакомого видит, так что ошибки не другие а те же самые просто средства контроля ограниченные.

Что делать и как лечить? да х.з. , а что сказал знакомый диагност?
...что делал бы я? - первым делом проверить зависимость появления ошибки информации о скорости движения с проявлением раскачки оборотов хх - возможно что мухи отдельно а котлеты отдельно ... самый простой способ но конечно не самый эффективный это обратиться куда нить для диагностики. Ещё менее эффективный способ но уже и не простой это попытаться разобраться самому - я бы предложил отключить блок abs и (просто не помню как берётся сигнал скорости для эбу, днём посмотрю может быть между делом и тогда доуточню) и поотключать датчики abs может быть (но лучше дождаться моего уточнения или может ещё кто подскажет)
Само собой проводя подобные эксперименты необходимо учитывать нестабильность проявления неисправности чтобы не принять случайное совпадение за результат эксперимента.
И напомните пожалуйста - у вас дроссель с тросиком или без?

P.S. спорадические ошибки типа отсутствия связи или типа неадекватный сигнал - я начинаю лечить с многократного разъединения/соединения разъёмов проблемной цепи и нанесения на контакты разъёмов специальной защитной спрей-смазки

[Flash1]

Сообщение от hiker51

Для начала эти поставь, почти год у меня стоят, отлично.

Спасибо за советы, обязательно воспользуюсь вашим опытом когда займусь ДЗ ближе к лету.

---------- Добавлено в 10:44 ---------- Предыдущее написано было в 10:15 ----------

Сообщение от archibalddias

Р0503 = DF091, остальные блоки ваш сканер просто не видит а сканер знакомого видит, так что ошибки не другие а те же самые просто средства контроля ограниченные.

Что делать и как лечить? да х.з. , а что сказал знакомый диагност?

Сбросил ошибки во всех блоках, переинициализировал ЭБУ, обучил ДЗ (на грязь, это я попросил, т.к. небыло времени на чистку). И чудным образом все прошло. Пока сказал заправляться в другом месте, видимо из-за того, что я жаловался на лямбду (об этом ниже).

Сообщение от archibalddias

...что делал бы я? - первым делом проверить зависимость появления ошибки информации о скорости движения с проявлением раскачки оборотов хх - возможно что мухи отдельно а котлеты отдельно ...

Прежде чем ехать к диагносту, пытался разобраться сам. Выяснил такие особенности (насколько смог через Торк и елмку) и устойчивый алгоритм вызова ошибки Р0503:
1. Когда обороты плывут в районе 1200-1500 на ХХ и ошибки еще нет, можно их сбросить перегазовкой и тогда на ХХ стрелка тахометра будет плыть уже в диапазоне 900-750 (именно плыть, а не устойчиво держать 750). В таком режиме ДК1 имеет нормальную характеристику, а вот ДК2 изменяется скачками с большой амплитудой до 0.5В, что по-моему есть плохой признак. Далее в этом же режиме, если стоя держать обороты на 2000 и через 5-10 сек. отпустить педаль, то обороты будут висеть дальше на 2000 и появляется Р0503.
2. После появления Р0503 обороты ХХ на месте боле-менее стабильно удерживаются около 900, но могут уплывать при начале движения до 1200-1500 и далее на 2000, сбрасываются перегазовкой. Но самое интересное, что характеристика ДК1 уходит в бедную смесь и там держится, пока не начинаешь активно педалировать (жалко не сохранил картинки). После сброса Торком ошибки Р0503, переходит в режим но.1.

Сообщение от archibalddias

попытаться разобраться самому - я бы предложил отключить блок abs и (просто не помню как берётся сигнал скорости для эбу, днём посмотрю может быть между делом и тогда доуточню) и поотключать датчики abs может быть (но лучше дождаться моего уточнения или может ещё кто подскажет)
Само собой проводя подобные эксперименты необходимо учитывать нестабильность проявления неисправности чтобы не принять случайное совпадение за результат эксперимента.
И напомните пожалуйста - у вас дроссель с тросиком или без?

Без тросика. С АБС проэкспериментировать было бы интересно. Где-то на форумах информация была такая - для полноприводных версий ЭБУ берет информацию по скорости из АБС.

Сообщение от archibalddias

P.S. спорадические ошибки типа отсутствия связи или типа неадекватный сигнал - я начинаю лечить с многократного разъединения/соединения разъёмов проблемной цепи и нанесения на контакты разъёмов специальной защитной спрей-смазки

Пролил смазкой контакты ДК2, ДЗ и ДАД, вот не додумался разъемы муфты полного привода поглядеть, пока машина на подъемнике была, как советовал hiker51

[archibalddias]

Сообщение от Flash1

Сбросил ошибки во всех блоках, переинициализировал ЭБУ, обучил ДЗ (на грязь, это я попросил, т.к. небыло времени на чистку). И чудным образом все прошло. Пока сказал заправляться в другом месте, видимо из-за того, что я жаловался на лямбду (об этом ниже)...

наверно всётаки придётся дроссель почистить, я думаю лучше без съёма - тогда и резинки менять не придётся, а резинку корпуса фильтра натрёшь литолом и ладно, хотя может и само размажется особенно если смена места заправки окажется тождественна смене состава топлива. По поводу ошибки скорости - мануал пока не читал , попозже чё нить напишу

[archibalddias]

Flash1, инструкция по диагностике и ремонту для автомобиля террано говорит что на полноприводном автомобиле с абс или есп с мотором 1,6 информация о скорости автомобиля для эбу формируется в блоке абс или есп соответственно. При наличии в памяти ошибки DF091 следует проверить (цитирую) "надёжность подключения и состояние разъёмов эбу системы впрыска... если разъёмы неисправны то устраните неисправность или замените проводку."
Дальше не цитирую - почемуто про разъём блока абс мануал молчит ...- видимо настолько надёжен что даже мыслей не допускается. Ну в общем логично мануал вещает - блок абсы у вас не ругается что он датчиков не видит значит он себе скорость представляет адекватно, при этом блок абс говорит что он воспринимает инфу с эбу двс адекватно - ну значит либо транспондер в абс слаб либо приёмник в эбу двс глух, при этом комбинация приборов - вроде вы на показания скорости не жаловались, значит учитывая что ошибка в сырую погоду то виноват либо разъём блока либо другое какое место соединения

[Flash1]

Сообщение от archibalddias

Flash1, инструкция по диагностике и ремонту для автомобиля террано говорит что на полноприводном автомобиле с абс или есп с мотором 1,6 информация о скорости автомобиля для эбу формируется в блоке абс или есп соответственно. При наличии в памяти ошибки DF091 следует проверить (цитирую) "надёжность подключения и состояние разъёмов эбу системы впрыска... если разъёмы неисправны то устраните неисправность или замените проводку."
Дальше не цитирую - почемуто про разъём блока абс мануал молчит ...- видимо настолько надёжен что даже мыслей не допускается. Ну в общем логично мануал вещает - блок абсы у вас не ругается что он датчиков не видит значит он себе скорость представляет адекватно, при этом блок абс говорит что он воспринимает инфу с эбу двс адекватно - ну значит либо транспондер в абс слаб либо приёмник в эбу двс глух, при этом комбинация приборов - вроде вы на показания скорости не жаловались, значит учитывая что ошибка в сырую погоду то виноват либо разъём блока либо другое какое место соединения

Нашел по вашим цитатам на просторах Интернета вполне юзабельные документы по Дастеру, из которых ваше предположение так же подтверждается:

MR-453-X79-17B050 СИСТЕМА ВПРЫСКА БЕНЗИНОВОГО ДВИГАТЕЛЯ Диагностика

DF091 ПРИСУТСТВУЮЩАЯ или ЗАПОМНЕННАЯ НЕИСПРАВНОСТЬ
Для автомобиля с АБС:
Сигнал скорости движения автомобиля указывается ЭБУ АБС, код компонента 118
1. Проверьте надежность подключения и состояние разъемов ЭБУ АБС, код компонента 118.
2. Убедитесь в отсутствии оборванных, поврежденных и закоротивших проводов в следующей цепи: 47F между компонентами 118 и 120.
3. При необходимости замените ЭБУ АБС.

MR-453-X79-38C050 АНТИБЛОКИРОВОЧНАЯ СИСТЕМА ТОРМОЗОВ Диагностика

DF120 ПРИСУТСТВУЕТ ИЛИ ЗАПОМНЕННАЯ
1. Выполните диагностику ЭБУ системы впрыска (см. главу 13B, Система впрыска дизельного двигателя или главу 17B, Система впрыска бензинового двигателя) с помощью диагностического прибора.
2. Выполните диагностику мультиплексной сети (см. главу 88B, Мультиплексная сеть).

Осталось найти места сочленения компонентов 118 (АБС) и 120 (ЭБУ) и проверить их на предмет загрязнений/закисаний. Надеюсь я правильно понял вашу мысль и то что написано в доках?

[archibalddias]

правильно понял, только уточню что ни визуально ни омметром вряд ли удастся обнаружить эту неисправность,- по этому тупо жмыхаем разъёмы, можно с средством для очистки контактов, а потом когда средство высохнет наносим контакт-спрей и собираем назад и надеемся на лучшее. ... я так думаю.
И ещё я думаю что нестабильность оборотов не связанна с ошибкой Р0503, ну максимум присутствие ошибки такого рода в памяти запрещает эбу провести текущую адаптацию ДЗ чем и усугубляет положение дел. Но это тоже в принципе всего лишь мои домыслы на эту тему,- точного ответа я не знаю, он гдето в вашей машине

[Gleb270683]

Все или почти все знают недостаток рестайлинга, это плавающие обороты при включенном обогреве лобовухе, зеркал и заднего стекла, зимой было очень неприятно, хотел даже разносить обогревы на разные тумблеры, многие здесь и на других ресурсах доказывали, что проблема кроется в слабом генераторе, я всегда отметал эту версию, а вчера от нечего делать, дай думаю включу печку, обогревы, короче всё как зимой, и каково же было моё удивление, стрелка стоит как мертвая, но мне этого показалось мало, добавил кондиционер, она опять стоит, ребята это фантастика, кто сможет объяснить почему так?

[Sanches69]

Сообщение от Gleb270683

дай думаю включу печку, обогревы, короче всё как зимой

а ТЭН зимой при этом включался?