Вернуться   Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club > ТЕХНИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ РЕНО ДАСТЕР 2011- и 2015- > ЭЛЕКТРИКА
Важная информация
Старый 02.04.2012, 11:55   #1
ikm
Кот в дастере
 
Аватар для ikm
Подробнее

Онлайн: ikm вне форума
Был(а): 26 мая 2020 11:50
Адрес: сзрн смрск
Автомобиль: Антара 13
Радость Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)

Комментарий модератора
am_rus:
С 24 декабря 2012г. у всех ОД Renault в России стала доступна новая прошивка ЭБУ для машин с двигателем 1.5 dCi по включению ТЭНов в печке при температуре от +8°C и ниже. Можете подъезжать к своим ОД и записываться на перепрограммирование машин!
Техрешение номер 9475 от 23.11.12 г
- спасибо пользователю Razgovorchik

Проблема коснулась ТОЛЬКО автомобилей с дизельным двигателем.
Машины с 2.0 бензином - всё работает как надо изначально
Машины с 1.6 бензин - фен отсутствует.



---------------------------------------------
Интересующимся феном посвящается.
+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Я не поленился, скачал Dialogis 4.1 - 11 гигов блин, в котором пошуровал по дастеру.
В устройстве печки обнаружил интересный элемент.
По каталогу он называется "Нагревательный элемент отопителя"
Каталожный номер 7701060006
По экзисту бьётся, стоит 5600 руб
Вот скриншот с диалоджиса: Элемент номер 11
Вывод: Фен есть!



Фото с авто skela Спасибо ему за это!


На данный момент выяснено что фен ТОЧНО на всех 4х4 машинках. Переднеприводные пока под вопросом

Комментарий модератора
YuriyVZ:
В Duster штатно установлен ТЭН (термоэлектрический нагреватель).
Место расположения на картинке - № 1113. Там-же видно место расположения реле управления ТЭН-ом №1067 и №1068.

ТЭН, есть во всех модификациях Duster (К9К, К4М, F4R), во всех модификациях реле управления одинаковы 40А и 70А, во всех модификациях управление ТЭН-ом через ЭБУ впрыска. В зависимости от типа двигателя, дизель или бензин к ЭБУ впрыска подключаются:
- датчики t воздуха системы впрыска №244 и датчик t охл. жидкости №272(бензин)





- датчик t воздуха системы впрыска №244 и датчик t на входе воздушного фильтра сист. вент. салона №1287(дизель)





Скорей всего эти датчики являются отправной точкой в управлении включения ТЭНа.

Алгоритм.

"Примерный алгоритм его действия такой, что при температуре под капотом менее +5 градусов срабатывает обычное температурное реле и включает этот "фен" - но электроника берегет аккумулятор, как я понимаю, и старается не включать вентилятор печки пока не стала расти температура двигателя (что стоя на месте не реально в сильный мороз), а также включает "фен" только частично, пока обороты двигателя менее 1100 в минуту.

Так вот, я нашел не сильно умный способ но крайне эффективный, когда можно стоя на месте, да и вообще в целом ускорить прогрев салона.

Все просто. (Примем во внимание, что мы сели в машину, снег счищать не надо, но нам холодно и хотим постоять на месте в теплой машине).
Так вот, после запуска двигателя достаточно поднять обороты двигателя примерно до 1500 на 1-2 минуты (бОльше нет смысла), тога в автоматическом режиме включится первая ступень "фена" - это можно заметить по небольшому скачку напряжения (чуть могут моргнуть фары, иногда подсветка приборов). Потом я включаю в ручном режиме обдув на ноги и в середину и поднимаю обороты вентилятора на 3-4-5 делений. Еще 1 минута работы на 1500 оборотов и из всех воздуховодов идет почти горячий воздух (проверено при температурах до -30).
Если теперь отпустить газ, то фен уже не выключается из щадящего режима (почему не знаю) и в салоне на протяжении 2 часов у нас тепло.
Дольше я не стоял, но думаю, что и далее будет тепло. Мотор в целом холодный, даже иней на нем через 2 часа почти не растаял местами, но в салоне нужные нам 20 градусов.

По следующим возражениям, типа: Как узнал? Че ты мелешь и т.п.
- В первую зиму думал, что фен у меня не работает, потому с ОД разобрали печку и сделали несколько тестов.
- Узнав его логику (фена), нашел нужный мне алгоритм. ДЛя выяснения алгоритма подключен был Клип, а потом просто тестер на нужные контакты "фена". "
http://www.club-renault4x4.ru/******...ev-salona.html
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 71417
Размер:	80.6 Кб
ID:	7249   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 60987
Размер:	33.7 Кб
ID:	7250   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 62886
Размер:	27.3 Кб
ID:	7251   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 59833
Размер:	21.1 Кб
ID:	7252   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 59009
Размер:	19.8 Кб
ID:	7253  

__________________
Хочу в отпуск. Всегда.

Последний раз редактировалось am_rus; 28.12.2012 в 18:11.
  Ответить с цитированием

Это может быть интересно

Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
Старый 26.04.2016, 07:18   #1641
Malay100
Новичок
 
Аватар для Malay100
Подробнее

Онлайн: Malay100 вне форума
Был(а): 26 апр 2016 07:18
Адрес: РТ
Автомобиль: хочу 4х4 1.5dci
По умолчанию Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)

77 01 060 003 в экзисте 2222р
77 01 060 006 в экзисте 2258р
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 01:03   #1642
KARTUZ32
Новичок
 
Аватар для KARTUZ32
Подробнее

Онлайн: KARTUZ32 вне форума
Был(а): 02 ноя 2016 21:11
Адрес: Серпухов
Автомобиль: Рено дастер 4/4
По умолчанию Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)

Добрый всем вечер! Подскажите кто знает . Я второй хозяин ,1.5 di. машина не на гарантии куплена в январе 2013 г.Первый хозяин про фен и незнал.Могу ли я сделать прошивку у ОД там где покупалась машина или в любом другом месте у ОД безплатно? Заранее спасибо за ответ.
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 04:53   #1643
HID
Супер-модератор
 
Аватар для HID
Подробнее

Онлайн: HID вне форума
Был(а): 26 апр 2024 07:58
Имя: Серёга
Адрес: Сургут
Автомобиль: Duster 1.5 dci Priv. май 2013, чиптюнинг от MOTORSOFT
По умолчанию Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)

KARTUZ32, попробуйте задать этот вопрос представителю Петровского АЦ в их теме на нашем форуме.
__________________
дарю клубные наклейки в Сургуте (пишите в личку)
У меня так же можно получить клубные карты - 350 руб. штучка
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 18:47   #1644
AlekseyK
Участник клуба
 
Аватар для AlekseyK
Подробнее

Онлайн: AlekseyK вне форума
Был(а): 13 апр 2019 02:31
Имя: Алексей
Адрес: Москва, СЗАО
Автомобиль: Duster 1.5 dCI 2018, Luxe Priviledge, ESP+HSA, Хаки
По умолчанию Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)

Добрый день! Подкажите, на дизельном 2018 г.в. надо делать прошивку для тена? Заезжал к дилеру и тот не смог ответить, есть ли вообще тен на нем...Собираюсь покупать весной.
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 19:37   #1645
mario
Живу я здесь
 
Аватар для mario
Подробнее

Онлайн: mario вне форума
Был(а): 26 апр 2024 21:30
Имя: Андрей
Адрес: Таганрог
Автомобиль: Дастер Luxe Privilege 1.5 dci 109 л.с. Темный каштан
По умолчанию Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)

Цитата:
Сообщение от AlekseyK
есть ли вообще тен на нем...
Тен есть, прошивка не нужна.
__________________
Грехи других Вы так судить усердно рвётесь, начните со своих и до других не доберётесь...
У.Шекспир
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 06:55   #1646
Сергей159
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Сергей159
Подробнее

Онлайн: Сергей159 на форуме
Адрес: Пермский край
Автомобиль: Duster 2020, Drive 4x4 1.5 dCi с ESP. До этого был Duster 2014, Privilege 4x4 2.0 без ESP
По умолчанию Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)

А на бензиновом дастере тен слабее чем на дизеле? Просто видел видел на ютьюбе, где человек запустил дизель зимой, засунул в воздуховод градусник и у него буквально за несколько минут +30 градусов показало. Что-то из области фантастики в общем. У меня далеко не так быстро прогревается, хотя релюхи 3 раза щёлкают и обороты проседают, значит работает.
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 06:58   #1647
HID
Супер-модератор
 
Аватар для HID
Подробнее

Онлайн: HID вне форума
Был(а): 26 апр 2024 07:58
Имя: Серёга
Адрес: Сургут
Автомобиль: Duster 1.5 dci Priv. май 2013, чиптюнинг от MOTORSOFT
По умолчанию Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)

Цитата:
Сообщение от Сергей159
А на бензиновом дастере тен слабее чем на дизеле?
На дорестайле были одинаковые, более того, на ранних дорестайлах ТЭНы были даже на 1,6 (позже убрали). По рестайлу вроде проскакивали догадки, что на бензинке ТЭНы послабее, но это не 100%
__________________
дарю клубные наклейки в Сургуте (пишите в личку)
У меня так же можно получить клубные карты - 350 руб. штучка
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 06:59   #1648
Сергей159
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Сергей159
Подробнее

Онлайн: Сергей159 на форуме
Адрес: Пермский край
Автомобиль: Duster 2020, Drive 4x4 1.5 dCi с ESP. До этого был Duster 2014, Privilege 4x4 2.0 без ESP
По умолчанию Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)

Цитата:
Сообщение от HID Посмотреть сообщение
На дорестайле были одинаковые, более того, на ранних дорестайлах ТЭНы были даже на 1,6 (позже убрали). По рестайлу вроде проскакивали догадки, что на бензинке ТЭНы послабее, но это не 100%
Хотя я ошибся. У него ДВУХЛИТРОВЫЙ рестайл.


Ничего не понимаю. Почему у него так быстро начинает идти тепло, а у меня дольше, почти как на машине без тена.
Заказал с Китая подобный градусник за 100 рублей. Буду проверять.
3 года назад была проблема, что при езде на прогретом моторе щелкали релюхи под панелью и потом загорался чек "Плохой контакт датчика температуры ОД". Возможно что и сгорело. Но раз сейчас щелкает и обороты проседают, то тены всё-таки включаются.

Последний раз редактировалось Сергей159; 25.01.2018 в 07:10.
  Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 09:59   #1649
Serg040
Новичок
 
Аватар для Serg040
Подробнее

Онлайн: Serg040 вне форума
Был(а): 23 дек 2018 13:43
Адрес: Калуга
Автомобиль: Expression 1.6
По умолчанию Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)

Поставить фен можно если его нет? Прошивать нужно будет или так заработает?
  Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 11:00   #1650
andimorgan
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для andimorgan
Подробнее

Онлайн: andimorgan вне форума
Был(а): 14 июн 2020 07:13
Имя: Андреич
Адрес: Ишимбай
Автомобиль: Renault Duster 1.6 4х4 Прошивка от Паулюса Euro4, Кордиант оллтерраин и Ice 7000. 80025км. Boge+2см.
По умолчанию Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)

Цитата:
Сообщение от Serg040 Посмотреть сообщение
Поставить фен можно если его нет? Прошивать нужно будет или так заработает?
Вопрос канешна интересный!!!
Если учитывать шо на ранних 1,6 были фены, то врядли из мозгов , что то вырезали.
Када купил Дусик тоже об этом задумывался, но 1,6 как то и так быстро греется, то эта тема сама как то отвалилась. Зимой закрываю низ, а в морозы в решетку вставляю паралоновые трубки и все , в машине тепло и греется быстро.
  Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 11:42   #1651
Serg040
Новичок
 
Аватар для Serg040
Подробнее

Онлайн: Serg040 вне форума
Был(а): 23 дек 2018 13:43
Адрес: Калуга
Автомобиль: Expression 1.6
По умолчанию Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)

Цитата:
Сообщение от andimorgan Посмотреть сообщение
Вопрос канешна интересный!!!
Если учитывать шо на ранних 1,6 были фены, то врядли из мозгов , что то вырезали.
Када купил Дусик тоже об этом задумывался, но 1,6 как то и так быстро греется, то эта тема сама как то отвалилась. Зимой закрываю низ, а в морозы в решетку вставляю паралоновые трубки и все , в машине тепло и греется быстро.
Щас сходил посмотрел у себя, вырез в печке намечен, сделав дырку можно поставить, но проводки не нашёл, кто подскажет где она может быть теоретически?
  Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 11:47   #1652
andimorgan
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для andimorgan
Подробнее

Онлайн: andimorgan вне форума
Был(а): 14 июн 2020 07:13
Имя: Андреич
Адрес: Ишимбай
Автомобиль: Renault Duster 1.6 4х4 Прошивка от Паулюса Euro4, Кордиант оллтерраин и Ice 7000. 80025км. Boge+2см.
По умолчанию Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)

Цитата:
Сообщение от Serg040 Посмотреть сообщение
Щас сходил посмотрел у себя, вырез в печке намечен, сделав дырку можно поставить, но проводки не нашёл, кто подскажет где она может быть теоретически?
Место есть, но нет проводки. Я чот смотрел проводку и не помню , что бы я ее нашел где купить.
Было 3 -4 года назад обсуждение этого. И схемы выкладывали.
  Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 22:57   #1653
Serg040
Новичок
 
Аватар для Serg040
Подробнее

Онлайн: Serg040 вне форума
Был(а): 23 дек 2018 13:43
Адрес: Калуга
Автомобиль: Expression 1.6
По умолчанию Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)

Если кому интересно:
Поставил тэн на 1.6
Проводку купил с разборки и сделал через клавишу, сразу на два тэна.
На улице минус 22, холодный запуск и через 3-4 минуты идёт тёплый воздух, что собственно и требовалось.

Последний раз редактировалось Serg040; 28.02.2018 в 23:12.
  Ответить с цитированием
Старый 01.03.2018, 07:46   #1654
andimorgan
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для andimorgan
Подробнее

Онлайн: andimorgan вне форума
Был(а): 14 июн 2020 07:13
Имя: Андреич
Адрес: Ишимбай
Автомобиль: Renault Duster 1.6 4х4 Прошивка от Паулюса Euro4, Кордиант оллтерраин и Ice 7000. 80025км. Boge+2см.
По умолчанию Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)

Цитата:
Сообщение от Serg040 Посмотреть сообщение
Если кому интересно:
Поставил тэн на 1.6
Проводку купил с разборки и сделал через клавишу, сразу на два тэна.
На улице минус 22, холодный запуск и через 3-4 минуты идёт тёплый воздух, что собственно и требовалось.
Хочется в градусах знать. А теплый, понятие относительное.
Через 3-4 мин. и у меня воздух теплый, уже идет.
  Ответить с цитированием
Старый 18.09.2018, 15:13   #1655
Maxs-vd
Завсегдатай
 
Аватар для Maxs-vd
Подробнее

Онлайн: Maxs-vd вне форума
Был(а): 30 дек 2023 09:02
Адрес: Старый Оскол
Автомобиль: 4x4 1.5 Diesel МКП6.
По умолчанию Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)

У меня дизель Начало выпуска 2012 года, я второй хозяин, заметил что Тен не включается при +7с холоднее пока не было, как проверить ПО ЭБУ узнать обновлял старый хозяин или нет? Но скорее всего нет!
Местные три дилера разводят руками что первый раз про такое слышат, и перепрошивкой не занимаются.
Рено Россия ответили что эта услуга платная. А читая форум все перепрошились бесплатно у ОД.

Последний раз редактировалось Maxs-vd; 18.09.2018 в 18:03.
  Ответить с цитированием
Старый 18.09.2018, 16:06   #1656
Ворчун2014
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Ворчун2014
Подробнее

Онлайн: Ворчун2014 вне форума
Был(а): 26 апр 2024 08:04
Адрес: Белгород
Автомобиль: Privilege 1.5 dci 4x4+ЕСП+пакет безопасность+пепельница
По умолчанию Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)

Цитата:
Сообщение от Maxs-vd Посмотреть сообщение
У меня дизель Начало выпуска 2012 года, я второй хозяин, заметил что Тен не включается при +7с холоднее пока не было, как проверить ПО ЭБУ узнать обновлял старый хозяин или нет? Но скорее всего нет!
Местные три дилера разводят руками что первый раз про такое слышат, и перепрошивкой не занимаются.
Рено Россия ответили что эта услуга платная. А читая форум всем перепрошивка ли бесплатно.
Для начала, желательно по свистку посмотреть какая температура впуска: если +8 и выше - тэн не включится. +7 на градуснике ещё не значит, что датчик на ЭБУ те же +. 7 выдаёт.
  Ответить с цитированием
Старый 18.09.2018, 17:52   #1657
Maxs-vd
Завсегдатай
 
Аватар для Maxs-vd
Подробнее

Онлайн: Maxs-vd вне форума
Был(а): 30 дек 2023 09:02
Адрес: Старый Оскол
Автомобиль: 4x4 1.5 Diesel МКП6.
По умолчанию Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)

Цитата:
Сообщение от Ворчун2014 Посмотреть сообщение
Для начала, желательно по свистку посмотреть какая температура впуска: если +8 и выше - тэн не включится. +7 на градуснике ещё не значит, что датчик на ЭБУ те же +. 7 выдаёт.
Дело в том что у коллеги по работе печка включается (щёлкает) в одинаковых условиях. Сегодня утром упустил момент с начало завёл, а потом подключил Torque Pro там уже входящий воздух был 11с и воды 26с.
  Ответить с цитированием
Старый 18.09.2018, 18:11   #1658
Ворчун2014
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Ворчун2014
Подробнее

Онлайн: Ворчун2014 вне форума
Был(а): 26 апр 2024 08:04
Адрес: Белгород
Автомобиль: Privilege 1.5 dci 4x4+ЕСП+пакет безопасность+пепельница
По умолчанию Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)

Цитата:
Сообщение от Maxs-vd Посмотреть сообщение
Дело в том что у коллеги по работе печка включается (щёлкает) в одинаковых условиях. Сегодня утром упустил момент с начало завёл, а потом подключил Torque Pro там уже входящий воздух был 11с и воды 26с.
Вода не влияет. Только температура впуска. При +8 может включаться, а может и нет у меня сегодня его туда-сюда колбасило.
  Ответить с цитированием
Старый 18.09.2018, 18:22   #1659
Maxs-vd
Завсегдатай
 
Аватар для Maxs-vd
Подробнее

Онлайн: Maxs-vd вне форума
Был(а): 30 дек 2023 09:02
Адрес: Старый Оскол
Автомобиль: 4x4 1.5 Diesel МКП6.
По умолчанию Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)

Ворчун2014,
Автомобиль куплен в июле 2012 в Воронеже, просматривая сервисную книжку, а он обслуживался у ОД в Воронеже нет упоминания о перепрошивке, а при телефоном разговоре с ОД Воронеж мне сказали что перепрошивкой не занимаются. Вроде крупный город, и такое ответить... (все разговоры с ОД у меня записаны.)
Я немного в ступоре, нафига такие ОД ? И что делать мне...
  Ответить с цитированием
Старый 18.09.2018, 18:35   #1660
Ворчун2014
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Ворчун2014
Подробнее

Онлайн: Ворчун2014 вне форума
Был(а): 26 апр 2024 08:04
Адрес: Белгород
Автомобиль: Privilege 1.5 dci 4x4+ЕСП+пакет безопасность+пепельница
По умолчанию Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)

Цитата:
Сообщение от Maxs-vd Посмотреть сообщение
Ворчун2014,
Автомобиль куплен в июле 2012 в Воронеже, просматривая сервисную книжку, а он обслуживался у ОД в Воронеже нет упоминания о перепрошивке, а при телефоном разговоре с ОД Воронеж мне сказали что перепрошивкой не занимаются. Вроде крупный город, и такое ответить... (все разговоры с ОД у меня записаны.)
Я немного в ступоре, нафига такие ОД ? И что делать мне...
Пока я бы все же проверил на какой температуре он все же включается... У вас ведь тоже салон Рено есть?! И у нас, и в Курске...

---------- Добавлено в 18:35 ---------- Предыдущее написано было в 18:28 ----------

В крайнем случае, можно вот этим ребятам позвонить: https://automoll31.ru/kontakty/

Они под дилера косят, только с человечьими ценами, Clip у них точно есть и диагност хороший
  Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проблема с бачком омывателя. Жидкость расплескивается glisgor Кузов, экстерьер 12 04.02.2017 20:28
проблема шерхан7 TwiN Сигнализация 100 07.12.2014 20:04
Проблема после снятия щитка приборов TwiN ЭЛЕКТРИКА 55 20.03.2014 14:58
Проблема ходовой? Маэстро РЕМОНТ И ЭКСПЛУАТАЦИЯ 2 23.12.2012 00:55
kabeltov1 / Privilege 1.5 dci 4х4 kabeltov1 1,5 dci диз.2011-/2015- 22 03.08.2012 14:06

Часовой пояс GMT +3, время: 08:34.
RSS форума
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot