Замена свечей накала.

[Altay]

У меня на пробеге 170т.км вышла из строя свеча на 2-м.
Поменял на то что было из приличного в магазине при ОД, это оказался комплект свечей накала febi 38475 (4.4), родные стояли если ошибся BERU GE 110
Комплект менял т.к. пробег приличный (читал эту тему раньше и другую информацию в сети, то что свечи "устают" "по-разному" и замена одной свечи не гарантирует что другая через небольшой пробег "не попросится").

Симптомы наверное как у многих, не стабильный запуск в мороз, у меня в -22-24 постояв больше полутора суток машинка ни как не захотел заводиться, с 4 или 5-й попытки оживил, долго-долго крутив. Завелась с шумом и троение которое были и до этого раза, но тут уж как-то особенно, если там оно было небольшим, больше чувствовалось небольшой вибрацией и повышенным шумом, а тут поехал к ОД.
Это все было в начале января.
Поменял еще и датчик температуры воздуха на турбину (то что верхний), ошибок нет, да и температура воздуха стала приемлемая, морозы спали до -10-15
Но что заметил, на родном комплетке свечей машина заводилась почти сразу с поворотом ключа. Крутить долго не приходилось. А на свечах febi (как до замены температурного датчика так и после), крутить даже в небольшой мороз -10 приходится дольше значительно.
Не понимаю, если свечи febi 38475 полный аналог по вольтажу, и пробивается как аналог к родным, то почему заводится так нестандартно.
При этом на прогретой машине, если между тем как заглушил и ушел по делам прошло 10-20-30 минут даже при морозе -20 двс заводится как раньше, на родных свечах. То есть схватывает и заводится быстро, как летом/осенью

У нас как и у многих в центральной части России стоят морозы, трое суток за -20, ночью/утром -25, машинка стоит во дворе, почти 2 суток без движения.
Сегодня утром не смог завести.. Крутит так же долго, вроде бы начинает схватывать, но безуспешно. Сделал 6-7 попыток, но дальше только в ноль разряжать АКБ.
ДТ Танеко, заправка одна и та же, фильтр недавно поменян, давление и вообще все в норме.
В прошлом году заливал Лукойл, вот думаю, может для эксперимента поменять АЗС, но дело в том, то что замена свечей сразу показала, что момент запуска холодного двс (в условиях ОД и просто на улице при любой погоде) запуск стал дольше.

[Modigar]

Сообщение от Altay

Не понимаю, если свечи febi 38475 полный аналог по вольтажу, и пробивается как аналог к родным, то почему заводится так нестандартно.

А может они бракованные?
Диагностика ЕЛМ-ом может ошибки показать по свечам.

[Altay]

Сообщение от Modigar

А может они бракованные?
Диагностика ЕЛМ-ом может ошибки показать по свечам.

Бог знает, мне ставили сразу из коробочки.
Человек при магазине вроде как нормальный парень, я его полтора года знаю, много что купил у него такого чтобы впарил мне или левак какой - ни разу не было. Это в первый раз.
Такие свечи у него лежат комплектом, их как бы ставят при востребованности.

Диагност у нас в ОД тоже тертый калач, давно работает, сразу заехал к нему, показало 2 ошибки, свеча и датчик. Как поменяли свечи, скинули ошибки, завели, показал только датчик.
Неделю ездил, только датик горел, потом заехал к ним с датчиком, поменял датчик , скинули ошибки, завели посмотрели - ошибка не появляется, температура растет, другие показатели в норме.

Я думаю, если было бы дело точно в левых свечах, то сразу появилась бы ошибка на приборной панели снова. А на диагностике в ОД показало бы если одна или несколько свечек были левые или не исправные, "при вскрытии" .
Но факт - машинка завелась после замены сразу (1-й завод в ремзоне ОД), хуже чем заводилась на 3-х исправных (рабочих но возможно "уставших" за пробег 170000км) и 1-й не исправной свечи.
Желание махнуть АКБ, потому как этот уже не родной, а какой его ресурс ХЗ. Поменять АЗС, возможно дело в топливе ДТ Танеко (татнефть).
Ну и про свечи думаю, в принципе, могу купить 1 свечу родную, как стояли, и махнуть повторно, оставив 3 старых и 1 новую.

Вот такие мысли.
Вообще, в прошлом году, да и за весь мой пробег 50000 на этой машине, отказ и капризы впервые случились только вот в январе-феврале, т.е. морозы, смена топлива, ну и смена свечей, на возможно не лучшие или даже левые.

[Modigar]

Altay, а если сейчас подключиться ЕЛМ-ом и считать ошибки?
У меня по свечам ошибка вылезала не сразу.

[Altay]

Попробовал днем, температура мороза немного спала, до -19 акб хватило на 2 раза, дальше смысла нет крутить, пускового тока не хватит.
Попробовал прикурить, сделали 3-4 попытки, крутит веселее но без толку, даже не схватывает
Сьездил в магазин за новым акб, поставил 75А/800, крутит очень хорошо,начинает схватывать (как и было до этого на меньшем морозе), но без толку.
Сделал 7-8 попыток, дальше просто сажать акб.

К сожалению, нет у меня ЕЛМ, не покупал, не было надобности.
Считать только у ОД.
Позвонил менеджеру приемщику, который был в курсе проблемы, но кроме как привезти машинку к ним вариантов нет. За оригинальность свечей спросил, говорит, что никаких нареканий не было.
Но как-то странно все это.

Заказал свечу 1шт GE110 BERU
Попробую старый комплект, как доберусь до мастера или если заведусь раньше, то подъеду к ОД, хотя там из всей толпы объективно очень не много мастеров, которым можно доверить машинку.

[Modigar]

Там в принципе любой сервис справится с заменой. Нужен только компрессор, продуть колодцы, и длинная головка на 10.
Можно не выкручивая, снять со свечей провода и прозвонить, один провод на массу, другой на наконечник свечи.

[ViBer]

не нашел кстати замену у BERU на FEBI (или не увидел)
на K9K по каталогу идут GE110 или GN018
может поэтому и проблема , что по размеру свечи подходят, а по сопротивлению,нагреву нет.

[Ya-Grigoriy]

Сообщение от ViBer

идут GE110 или GN018
может поэтому и проблема.

Вот-вот - и эти свечи не одинаковые по характеристикам - по напряжению и тд.. (только что посмотрел в каталогах)..

[Altay]

Сообщение от Modigar

Можно не выкручивая, снять со свечей провода и прозвонить, один провод на массу, другой на наконечник свечи.

Modigar С заменой и я бы справился, но арендовать для этого гараж/сервис нет смысла, если все равно повезу машинку к ОД, пусть разбираются, з/ч покупал у них, ставили они, документы и чеки все есть. Да и они в принципе меня знают и мою "историю". Поэтому только к ним.
Неисправную свечу диагност не проверял, как и остальные, был вариант поменять 1 неисправную на 2-м цилиндре, или сразу 4. Я смою мотивацию сменить комплект писал в первом сообщении.
Проверю старые свечи накала перед установой обязательно.

Про артикул свечи и замены на febi
Оригинал свечи дает в каталоге автодока этот вариант с febi. Я уже потом посмотрел.
Повторюсь, менеджер из магазина при ОД с которым я регулярно общаюсь и покупаю у него детали ни в чем таком, как напутать, привезти левое, не согласованное вместо нужного - ни разу не напортачил. Было 2 комплекта, этот и еще какой-то очень уж дешевый, я взял febi - фирма мне известная, много чего ставил из их ассортимента (или под их маркой) на предыдущую машинку (не рено).
Словом у него есть в наличии "заряженные" з/ч которые часто нужны в ремзоне ОД, свечи febi как я понял, есть регулярно.

Про одинаковость о которых упоминали ViBer и Ya-Grigoriy ребят, а можно ссылку где смотрите, Exist?

Благодарю всех за внимание и участие в моем вопросе, от души!

[Olejek]

Сообщение от Altay

Бог знает, мне ставили сразу из коробочки.
Человек при магазине вроде как нормальный парень, я его полтора года знаю, много что купил у него такого чтобы впарил мне или левак какой - ни разу не было. Это в первый раз.
Такие свечи у него лежат комплектом, их как бы ставят при востребованности.

Диагност у нас в ОД тоже тертый калач, давно работает, сразу заехал к нему, показало 2 ошибки, свеча и датчик. Как поменяли свечи, скинули ошибки, завели, показал только датчик.
Неделю ездил, только датик горел, потом заехал к ним с датчиком, поменял датчик , скинули ошибки, завели посмотрели - ошибка не появляется, температура растет, другие показатели в норме.

Я думаю, если было бы дело точно в левых свечах, то сразу появилась бы ошибка на приборной панели снова. А на диагностике в ОД показало бы если одна или несколько свечек были левые или не исправные, "при вскрытии" .
Но факт - машинка завелась после замены сразу (1-й завод в ремзоне ОД), хуже чем заводилась на 3-х исправных (рабочих но возможно "уставших" за пробег 170000км) и 1-й не исправной свечи.
Желание махнуть АКБ, потому как этот уже не родной, а какой его ресурс ХЗ. Поменять АЗС, возможно дело в топливе ДТ Танеко (татнефть).
Ну и про свечи думаю, в принципе, могу купить 1 свечу родную, как стояли, и махнуть повторно, оставив 3 старых и 1 новую.

Вот такие мысли.
Вообще, в прошлом году, да и за весь мой пробег 50000 на этой машине, отказ и капризы впервые случились только вот в январе-феврале, т.е. морозы, смена топлива, ну и смена свечей, на возможно не лучшие или даже левые.

Предположу, что новые свечи немного с другими характеристиками и возможно не догревают, как оригинальные.

[a2b]

Altay, можно сравнить сопротивление снятых свечей (самым китайским мультиметром. т.к. там 0,5 Ом), вернуть исправные на машинку и померять новый комплект, сравнить характер пуска на сборном комплекте - если это все же интересно... Зимой 18-19г. у меня одномоментно сгорели 2 и 4 свеча, диагностировал прозвонкой, заменил на NGK 94103 - разницы в запуске не замечал.

[Борян]

Сообщение от Altay

У меня на пробеге 170т.км вышла из строя свеча на 2-м.
Поменял на то что было из приличного в магазине при ОД, это оказался комплект свечей накала febi 38475 (4.4), родные стояли если ошибся BERU GE 110
Комплект менял т.к. пробег приличный (читал эту тему раньше и другую информацию в сети, то что свечи "устают" "по-разному" и замена одной свечи не гарантирует что другая через небольшой пробег "не попросится").

Симптомы наверное как у многих, не стабильный запуск в мороз, у меня в -22-24 постояв больше полутора суток машинка ни как не захотел заводиться, с 4 или 5-й попытки оживил, долго-долго крутив. Завелась с шумом и троение которое были и до этого раза, но тут уж как-то особенно, если там оно было небольшим, больше чувствовалось небольшой вибрацией и повышенным шумом, а тут поехал к ОД.
Это все было в начале января.
Поменял еще и датчик температуры воздуха на турбину (то что верхний), ошибок нет, да и температура воздуха стала приемлемая, морозы спали до -10-15
Но что заметил, на родном комплетке свечей машина заводилась почти сразу с поворотом ключа. Крутить долго не приходилось. А на свечах febi (как до замены температурного датчика так и после), крутить даже в небольшой мороз -10 приходится дольше значительно.
Не понимаю, если свечи febi 38475 полный аналог по вольтажу, и пробивается как аналог к родным, то почему заводится так нестандартно.
При этом на прогретой машине, если между тем как заглушил и ушел по делам прошло 10-20-30 минут даже при морозе -20 двс заводится как раньше, на родных свечах. То есть схватывает и заводится быстро, как летом/осенью

У нас как и у многих в центральной части России стоят морозы, трое суток за -20, ночью/утром -25, машинка стоит во дворе, почти 2 суток без движения.
Сегодня утром не смог завести.. Крутит так же долго, вроде бы начинает схватывать, но безуспешно. Сделал 6-7 попыток, но дальше только в ноль разряжать АКБ.
ДТ Танеко, заправка одна и та же, фильтр недавно поменян, давление и вообще все в норме.
В прошлом году заливал Лукойл, вот думаю, может для эксперимента поменять АЗС, но дело в том, то что замена свечей сразу показала, что момент запуска холодного двс (в условиях ОД и просто на улице при любой погоде) запуск стал дольше.

У меня при одной неисправной свече двиг всегда заводился с первого раза, немного шумнее работал и как будто подтраивал. Заменил все 4 , стояли BERU, поставил NGK.
Пуск до замены и после : http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...ostcount=15680
Диагностика : http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...ostcount=15625
Замена :http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...ostcount=15674

[Altay]

Сообщение от a2b

Altay, можно сравнить сопротивление снятых свечей (самым китайским мультиметром. т.к. там 0,5 Ом), вернуть исправные на машинку и померять новый комплект, сравнить характер пуска на сборном комплекте - если это все же интересно... Зимой 18-19г. у меня одномоментно сгорели 2 и 4 свеча, диагностировал прозвонкой, заменил на NGK 94103 - разницы в запуске не замечал.

Спасибо. Мультиметр есть, пользуюсь не часто, заменю крону, завтра измерю.
Olejek и a2b Я и сам склоняюсь к свечам, ну то что не тот запуск какой был до этого, как с новья или на исправном ДВС, вы все и сами это знаете, каждый день заводитесь, а с новыми - длительный, а в минус -19-21 при новом заряженном акб и вовсе невозможным.
Не должны так правильные свечи работать!

---------- Добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее написано было в 20:14 ----------

Сообщение от Борян

У меня при одной неисправной свече двиг всегда заводился с первого раза, немного шумнее работал и как будто подтраивал. Заменил все 4 , стояли BERU, поставил NGK.

Вот и у меня так же было, до первого серьезного минуса. Когда не смог завести с первой попытки, и загорелась ошибка "пила". Мне немного не повезло с febi, то что было в наличии. Деньги не жаль, это фигня. Очень жаль время потраченное, суета и все такое.
Почти на 100% уверен, что проблема в "не тех" свечах, откачусь на старые после проверки, и заменю одну неисправную. А потеплеет, в спокойном режиме планово остальные.

Большое спасибо за ссылки, ознакомлюсь сегодня!

[ViBer]

Сообщение от Altay

Modigar

Про артикул свечи и замены на febi
Оригинал свечи дает в каталоге автодока этот вариант с febi. Я уже потом посмотрел.


Про одинаковость о которых упоминали ViBer и Ya-Grigoriy ребят, а можно ссылку где смотрите, Exist?

Автодок дает свечи подходящии по параметрам(размер длинна , ну и прочие) но не электронные составляющие.(реле свечей настроено на сопротивление , которое с нагревом изменяется)

Производители легковых автомобилей по всему миру делают выбор в пользу инновационной трехфазной технологии нагрева, которая обеспечивает быстроту, надежность и экологичность пуска двигателя. Свечи накаливания BERU® по трехфазной технологии нагрева производятся двух типов: GE и GN.

Описание трехфазной технологии нагрева:

Фаза 1: предпусковой нагрев при включении зажигания;
Фаза 2: пусковой нагрев;
Фаза 3: последующий нагрев, т. е. подогрев свечей накаливания в течение еще примерно 3 мин после пуска двигателя.


Преимущества трехфазной технологии:

более полное сгорание дизельного топлива с более низким уровнем шума;
снижение «дымности» выхлопных газов до 40 %.


Свечи накаливания типа GE и GN снабжены двумя нагревательными спиралями, одна из которых используется в качестве нагревательного элемента и предназначена для поддержания оптимальной температуры нагрева, а вторая — в качестве регулирующей обмотки, обеспечивающей эффективную защиту от перегрева, что делает эти свечи накаливания BERU® для дизельных автомобилей надежными и долговечными.

Свечи накаливания GE оптимизированы по производительности. Эти свечи являются управляемыми и используются в двигателях последних поколений, снабжены программируемым микроконтроллером, расположенным в блоке управления временем накаливания и обеспечивающим надлежащее управление операцией пуска.
high-tech steel glow plugs - RU - lores

Особенности номенклатуры свечей накаливания BERU® типа GE и GN:

новые, тонкие свечи накаливания, обеспечивающий быстрый пуск;
короткое время предварительного нагрева от 2 с;
надежный пуск (даже при -30 °C!);
возможность использования для последующего нагрева, что обеспечивает экологичность, т. к. в этом случае на этапе прогрева вредные выбросы снижаются до 40 %;
нет детонации при холодном пуске;
тихая работа двигателя;
защита двигателя во время пуска.

[Ya-Grigoriy]

Сообщение от Altay

Modigar

Про одинаковость о которых упоминали.

Я не особо разбираюсь в технических моментах, но смотрел просто в онлайн магазине у нас.
вот ссылки на свечи с характеристиками - совершенно разные параметры
https://auto1.by/avtozapchasti/siste...ivaniya/297643 это BERU GE110
https://auto1.by/avtozapchasti/siste...ivaniya/142152 это BERU GN018
Просто у К9К много модификаций и вот такие нюансы - магазин может предложить хз что..
Как я понял BERU GE110 подходят для евро 5

[HID]

Сообщение от Ya-Grigoriy

Я не особо разбираюсь в технических моментах, но смотрел просто в онлайн магазине у нас.
вот ссылки на свечи с характеристиками - совершенно разные параметры
https://auto1.by/avtozapchasti/siste...ivaniya/297643 это BERU GE110
https://auto1.by/avtozapchasti/siste...ivaniya/142152 это BERU GN018
Просто у К9К много модификаций и вот такие нюансы - магазин может предложить хз что..
Как я понял BERU GE110 подходят для евро 5

110 - на 4.4 вольта, а 018 - на 12 вольт (11 в магазине написано). У нас 4 вольтовые свечи, которые управляются ЭБУ и напряжение на них меняется, а 12 вольтовые просто релюшкой включаются на одно и то же напряжение. Если нам поставить 12 вольтовые свечи, они не будут греться.

[Modigar]

Magneti Marelli которые в первом сообщении темы, в мороз работают. -22С запуск нормальный, правда подтраивал двигатель секунд 30.

[ViBer]

Сообщение от Modigar

Magneti Marelli которые в первом сообщении темы, в мороз работают. -22С запуск нормальный, правда подтраивал двигатель секунд 30.

у меня на новой машине абсолютно так же. моментальная заводка потом секунд 30 подтраивает, но для дизеля это норма при большом минусе.

[Altay]

Борян, спасибо за ссылки на свой опыт. Посмотрел, очень интересно! У нас разные дизеля, но это ведь не меняет сути.
Замерил сейчас у себя сопротивление родный свечек накаливания BERU 0100266023 (они с красным ободком 4.4в) которые снял с машины.
На той что сгорела на 2-м цилиндре, сопротивление показывало 237 Ом, а на остальных (1.1-1.2; 1.1-1.3 и 1.1) то есть примерно как у вас было ~ 1.5 Ом
Данные плавающие, у меня мультиметр очень простой, как китайский калькулятор, мне в принципе хватает, я не электронщик, но показания до фиксации немного плавают.

Жду заказанную свечу BERU GE110, а ее автодок скинул с заказ, пришла отмена. Перезаказал. На фото в их каталоге (не объективно конечно) она с серым ободком.

Пока искал в интернете то нашел что мне (или на такой двс как у меня) подходит свеча накала NGK DPOWER77 94103 и так же BOSCH 0250403012
У них разный ободок, у NGK черный ободок у BOSCH красный)
Можно NGK купить сегодня же, есть в наличии в местном офисе автодок, но как-то не хочется.
И для информации так же оригинальных свечей, с которыми Duster выходил в более ранние года стояли свечи накала BORG 0800682592 они так же 4.4в и с красным ободком.

Ya-Grigoriy Да, верно. Для Евро-5. Еще любопытно, я читал, что начиная двс с экологичными нормами от Евро-4 свечи работат немного по-другому, индикация на панели не загорается (у меня именно так), и они работают постоянно, только постепенно с достижением температуры двигателя 85гр их мощность нагрева уменьшается.

[Ворчун2014]

Сообщение от Altay

Да, верно. Для Евро-5. Еще любопытно, я читал, что начиная двс с экологичными нормами от Евро-4 свечи работат немного по-другому, индикация на панели не загорается (у меня именно так), и они работают постоянно, только постепенно с достижением температуры двигателя 85гр их мощность нагрева уменьшается.

Примерно 3 минуты работают и отключаются