Не пора ли пересаживаться на китайское авто

[Trakt0ristt]

Сообщение от Maler

вот именно

Дак вот на бензине сейчас таже фигня пошла, что на дизелях - непосредственный впрыск (дорогие и сложные форсунки + ТНВД) и турбина.
Ладно бы если оно реально наэкономило горючее на ремонт, а тут еще не факт что наэкономишь столько на топливе.
А получается сложнее/дороже/дольше ремонт этого хозяйства.
Когда на обычной топливной махнуть 4 форсунки и бензонасос с фильтром дело нескольких часов и машина снова в строю (и стоит копейки).

[ViBer]

Сообщение от Panzerschreck

В чем развод? В том, что лифткомплект айронмен стоимостью под сороковник в те времена, когда Дастер стоил 600 тыр, позволял гонять по грунтовкам со скоростями раза в полтора выше, чем на стоке? Или в том, что давал плюсом 3 сантиметра к клиренсу и позволял устанавливать резину 225/70/16 без загиба ребра жесткости в арке? Да, в то время можно было подобрать какиенить фоксы с койловерами стоимостью под полтинник за стойку, но нахрена? А потом мне дядечка бывший раллист ваще чумовые аморты сделал из убившихся айронов. Так интересней читать?

Мне стоковая подвеска Дастера позволяла гонять по грунтовкам и даже прыгать со скоростью в два раза больше и что??? Я его и купил поэтому. Потом какой смысл в установке более широкой резины, лазить по болотам?? Мне это не надо, как и 3см дополнительного клиренса.
По амортизаторам, мне дядечка мотогонщик уже 30 лет амортизаторы делает. Даже на новый Харлей у него почти сразу переделал.

Сообщение от Panzerschreck

Откатал это как? Денек покатался, или по месяцу - два и на дальняк?

Извини, но мне не надо пару месяцев кататься чтоб сделать выводы по машине. Я не водитель испытатель на заводе. А понять как рулится, тормозится, разгоняется и насколько комфортно в машине достаточно пару сотен километров.

[ФМА]

Как то ушло от темы.
Когда в шкоде пытал менагеров вопросами типа "почему к нам такие везут" бодро отвечали,что самые продаваемые здесь это барабаны на ручках и веслах по возможности.
Жду,когда кетайцы просекут нашу национальную фишку и создадут шедевр без телевизоров,массажа простаты, стразов вместо решетки радиатора, и большим и ровным багажником, на ручке и не дороже ляма..
С полным приводом вопрос открытый, до сих пор он нужен не всем,как и кузов типа универсал.
Но пока лишь омода за дурные деньги, ничего даже похожего на реношки не видно,одни понты дешевые

[postpank]

Всего-то надо в Весту сделать двигло 150 л. С. на чугуне и безвтыковые поршни и без масложора. + опционально полный привод с ценником от 900 до 1300 и просто насытить рынок таким продуктом. Вот будет массовый народный семейный городской авто. Функциональный красивый кузов, просвет, не ржавеет.

[ФМА]

Сообщение от postpank

Всего-то надо в Весту сделать двигло 150 л. С. на чугуне и безвтыковые поршни и без масложора. + опционально полный привод с ценником от 900 до 1300 и просто насытить рынок таким продуктом. Вот будет массовый народный семейный городской авто. Функциональный красивый кузов, просвет, не ржавеет.

Главное - буквы х убрать с бортов.

[Madi]

Писал неоднократно, но напишу ещё раз. С чем мы сравниваем Китай и по какому критерию ? Для каких условий ? Продать 2 годовалый Дастер и купить новый Китай ? Продать 15 летний Дастере и Купить новый Китай ? Купить параллельную японку или с салона Китай? Купить б/у европейца или новый Китай ? Есть возможность ждать или нужно прям сейчас ? Сколько денег есть? Хочется атмосферник или турбо ? Дизель или бензин ? Нужна гарантия или нет? Есть известный и надёжный канал для закупки запчастей на бу? И таких условий можно перечислять и перечислять. А без них это просто выражение своего субъективного мнения, которое маскируется под объективное. Не более. Так как от этих условий будет зависеть выбор и не всегда он будет таким каким нам хотелось бы. В основном это будет разного пошива компромисс. У кого-то по деньгам, у кого-то по возможностям авто, а у кого-то жена в последний момент скажет НЕТ, и будет куплен авто не для души, а для семьи.
Или ещё пример критериев.
Вот к примеру ссылка на то, что на BMW X3 F25 2013 на 210 тыс км провернуло вкладыши. Ранее владелец поменял фазовращатель. Наверно что-то ещё менял, особо весь послужной список авто не собирал. Это плохой авто ?
Смысл сравнивать надёжность атмосферника до эпохи более тонких ЛКП, непосредственного впрыска, турбомоторов, всяких экологий, ТНВД и прочей современной шняги. Ну и не нужно забывать, что все эти шняги не только гемор, но и + в мощности за не такой большой прирост расхода.
В современных авто +- примерно одинаково, у кого-то форд будет не ламучим, а кто-то с мерсом заклебется по сервисам ездить. И наоборот. А Китай
(продаваемый у нас) просто в каждом параметре чуть хуже запада, а где более менее в норме, то сейчас, СЕЙЧАС, цена заоблачная.
Что-то я от сообщений в этой теме нервничать начинаю, от не понимания почему Китаяфилы и китаяфобы не хотят обратить внимание на нюансы и посмотреть с разных сторон, а упорно хотят поддеть друг друга.
И я думаю, что по качеству Китай не намного хуже будет некоего усредненного Дастера (тут постоянно выкладываю косяки, при этом не все, да у кого-то их вообще нет, у кого-то их слишком много). Да сейчас просто не с чем сравнивать, так как Дастера нет в продаже, а цена того что осталось запредельна. Да и подобия Дастеру в Китае нет. Но если опустить момент цены и подобия, то, повторюсь, что есть владельцы Китая (так же об этом писал неоднократно), которые не сталкиваются с тем, с чем сталкиваются владельцы Дастеров (тросами КПП, течью из сальника привода, недоливов в ректорах, и т.д. и т.п.).
Нет,.ну если хочется, то конечно можно надергивать инфу по желаемому критерию. Но даже сам факт , что сравнивают Дарго с Рав4 уже о чем-то должен намекнуть (а по некоторым параметрам эти сравнилы, говорят, что Дарго лучше Рава). Раньше (наверно до появления хавала н9, ф7, последних чери, и Джили атлас, тугелы) вообще даже никто до этого вообще не додумался бы.
Хотя вряд-ли мое сообщение что-либо изменит. Каждый будет продолжать гнуть свою линию, и скорее всего я зря потратил 30 минут свой жизни на это сообщение.

[Madi]

[Дмитрий Сталь]

Комментарий модератора Дмитрий Сталь: Тему почистил. Далее карточки. Спасибо за понимание.

[Захарыч]

Сообщение от Дмитрий Сталь

Тему почистил. Далее карточки. Спасибо за понимание.

Я чего то как всегда пропустил)

[Maler]

Сообщение от Madi

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Толстяк таки признал, что данный авто по крайней мере по соотношению цена-качество/характеристики превосходит прадо

[Madi]

Сообщение от Maler

Толстяк таки признал, что данный авто по крайней мере по соотношению цена-качество/характеристики превосходит прадо

Ну он ещё что-то говорил на протяжении всего ролика. Я же говорю, каждый выдергивает ту часть инфы, которая ему больше нравиться.

Кстати, в нескольких видео проскальзывала инфа о том, что китайские авто, в частности черри, не дефорсируют движки, а просто по документам уменьшают л/с, поэтому реальная мощность такая же как у их китайских собратьев. Так или не так не знаю, но если так, то это определенный плюс и не так жалко становиться смотреть на повышенный расход топлива.

[Aleks83]

Сообщение от Maler

Толстяк таки признал, что данный авто по крайней мере по соотношению цена-качество/характеристики превосходит прадо

Нельзя с ним не согласиться, если как он сказал, выбирать безальтернативно танк за 4 млн или прадо за 8..
Но прадо можно взять и дешевле, не новым и что от него ждать понятно.
А с танком пока без вариантов, 4 и всё. И дальнейшая его судьба неизвестна.

[Maler]

Сообщение от Aleks83

И дальнейшая его судьба неизвестна

а вот с этим нельзя согласиться, поскольку танк использует проверенные решения от ведущих производителей - ZF, borkwarner, а моторы 2,0 турбо известны достаточно давно,
прочий конструктив - классический (другое дело - какой период производитель будет осуществлять поддержку модели)

[Тимурыч]

Сообщение от Madi

зря потратил 30 минут свой жизни на это сообщение.

Не зря. Люди думающие и не страдающие тупым высокомерием понимают, что человек выбравший красивого блестящего китайца, не всегда повёлся на блестяшки и кнопочки.
Кому - то действительно важен внешний вид чтобы не хуже чем у соседа, кому - то (как мне) пофиг как он выглядит, но чтобы исключительная функциональность и универсальность.
Недавно был в автосалоне и видел как люди в упор не замечают Арканы и Каптюры которые очень ощутимо дешевле, пролезут там где китайцу и не снилось, а бродят облизываясь вокруг Чери.
И готовы переплачивать очень не мало по сравнению со стоимостью Каптюра например, за машину которая не является, а только хочет казаться.
Мой ровесник (вместе работаем) купил именно такого китайца. И что интересно, продав Дастер. И очень доволен.
Внешним видом. И ощущениям, которые испытывает во время вождения. Не управляемостью, мягкостью хода и универсальностью. А именно атмосферой блестящего "лакшери", которую умело создали производители.
Это понятно исключительно из разговоров владельца о своём китайце и рассказов о том, что он не хуже именитых марок.
Лично я рад за него. И отношусь с уважением к его выбору. Но приходится не подавать виду что понимаю общаясь с ним, что он невольно оправдывает свой выбор относительно не дорогим обслуживанием и кучей опций.
И больше ничего. Совсем ничего. Он конечно же заинтересовался "новым" Дастером. И я рассказываю ему не о тоже не маленьком наборе приблуд и кнопочек, а о том, как лихо мы с товарищем путешествуя по старинным Демидовским местам промчав по скользкой дороге, врубились в сугроб и пропёрли его насквозь совсем не напрягаясь и не трогая никаких переключалок.
И он задумчиво молчит. Не имея возможности по доброму похвастать тем же - возможностью легко и не принуждённо пропылить по трассе с Урала до Крыма, а уже там, проскрестись на водопад. Туда, куда даже близко мощные и блестящие с высоким клиренсом типа вездеходы даже и не думали пробраться.
Каждому своё...
А спор ради спора будет всегда. И не последний раз, и не только у тебя возникает ощущение, что говоришь в тупую в своей уверенности пустоту.
Умные люди всегда сомневаются в своих казалось бы единственно правильных убеждениях. Но им и живётся сложнее. Проще не утруждать себя сомнениями и считать оппонента недалёким.
Но это не наш путь.
C уважением...

[Panzerschreck]

https://dzen.ru/video/watch/642fece8...?share_to=link
Вряд ли можно считать умными людей, выбирающих такие автомобили. Согласен, понять их выбор не сложно. Уважать их выбор это из области ненаучной фантастики).

[Aleks83]

Сообщение от Maler

а вот с этим нельзя согласиться, поскольку танк использует проверенные решения от ведущих производителей - ZF, borkwarner, а моторы 2,0 турбо известны достаточно давно,
прочий конструктив - классический (другое дело - какой период производитель будет осуществлять поддержку модели)

Что бы вы купили, спокойно, не щекоча нервы, прадо 5летний, или 5летнего китайца, пусть и на проверенных агрегатах?
Гарантию скорее всего любой китаец отходит, а дальше, кому он нужен?

[Александр 47]

Сообщение от Тимурыч

Мой ровесник (вместе работаем) купил именно такого китайца. И что интересно, продав Дастер. И очень доволен.

Тимурыч, что можно сегодня купить из новых китайцев, сдав свой Дастер-1 примерно за 1 млн. и добавив ещё 1 млн, с амплуа "как Дастер, только лучше" ?

[Skunk]

Panzerschreck, чё это за ссылка на рекламосвалку? Или я что-то не понимаю? Предупреждать о таком надо :-) Смотреть не стал - реклама бесит. Можешь в двух словах - что показать-то роликом этим хотел?

---------- Добавлено в 21:45 ---------- Предыдущее написано было в 21:43 ----------

Aleks83, чем 5-летний Прадо - уж лучше за эти деньги Патриота нового взять. Хотя лично мне ни Прадо ни Патриот не нужен.

[Panzerschreck]

Сообщение от Skunk

Можешь в двух словах - что показать-то роликом этим хотел?

В двух словах: типичный кетаймобиль - красивый, но бестолковый. От водительского планшета толку мало, центральный планшет способствует отвлечению внимания от дороги в поворотах, особенно в ночное время. Есть претензии к двигателю: 1и5 турбо слабоват для достаточно тяжелой(!) тачки (тяжесть не от шумки, ее мало))). Его люминивый картер - самая нижняя точка на брюхе. Зато красная строчка на обшивке сидений. Дамочкам и разным даням само то))).
Возможно, если бы тестер был помоложе, на такие мелочи внимания не обращал))).

---------- Добавлено в 18:16 ---------- Предыдущее написано было в 18:14 ----------

Сообщение от Skunk

чем 5-летний Прадо - уж лучше за эти деньги Патриота нового взять.

Не так давно я тоже так думал. Сейчас нет.

[Madi]

Сообщение от Skunk

Panzerschreck, чё это за ссылка на рекламосвалку? Или я что-то не понимаю? Предупреждать о таком надо :-) Смотреть не стал - реклама бесит. Можешь в двух словах - что показать-то роликом этим хотел?

Там чуть перемотать можно, потом норм,как раз сам обзор идёт.

---------- Добавлено в 21:47 ---------- Предыдущее написано было в 21:46 ----------

Сообщение от Aleks83

Что бы вы купили, спокойно, не щекоча нервы, прадо 5летний, или 5летнего китайца, пусть и на проверенных агрегатах?
Гарантию скорее всего любой китаец отходит, а дальше, кому он нужен?

5 лет назад Китай был другим. Не совсем корректный пример.

---------- Добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее написано было в 21:47 ----------

Сообщение от Maler

а вот с этим нельзя согласиться, поскольку танк использует проверенные решения от ведущих производителей - ZF, borkwarner, а моторы 2,0 турбо известны достаточно давно,
прочий конструктив - классический (другое дело - какой период производитель будет осуществлять поддержку модели)

Так автомобиль это же не куча топовых деталей, а конструкция подогнанных и слаженных между собой не только физически, а аэродинамически, пространственно, жёстко и т.д.. И вот это разные понятия.
Это как собрать на чемпионат мира топовых российских хоккеистов и просрать из-за несыгранности. Да и топовость всех узлов под вопросом. Какие-то на каких-то отдельных моделях да, на всех нет.