Вернуться   Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club > ТЕХНИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ РЕНО ДАСТЕР 2011- и 2015- > ТРАНСМИССИЯ > АКПП
Важная информация
Старый 29.01.2014, 21:52   #1
Volk
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Volk
Подробнее

Онлайн: Volk вне форума
Был(а): 18 авг 2023 19:35
Имя: Алексей
Адрес: санкт-петербург
Автомобиль: Дастер 2,0 АКПП 4x2 коричневый
По умолчанию До какой температуры надо греть АКПП в холодное время года?

Холодное время года в нашей стране это понятие от - 50 (южная Якутия) до 0 на юге.
Что значит греть АКПП перед поездкой ? (Можно прогреть от - 50 до -10 например?)

Есть цифры ?
  Ответить с цитированием

Это может быть интересно

Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
Старый 03.02.2014, 21:08   #2
EvgenV
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для EvgenV
Подробнее

Онлайн: EvgenV вне форума
Был(а): 20 июл 2020 12:39
Имя: Евгений
Адрес: Сочи
Автомобиль: Luxe Privilege 4x4 2.0 АКПП + ESP + NAV
По умолчанию Re: До какой температуры надо греть АКПП в холодное время года?

Цитата:
Сообщение от Volk Посмотреть сообщение
Холодное время года в нашей стране это понятие от - 50 (южная Якутия) до 0 на юге.
Что значит греть АКПП перед поездкой ? (Можно прогреть от - 50 до -10 например?)

Есть цифры ?
А как будете мерить?? как узнать какая температура коробки после прогрева 5 мин. и температуре за бортом -15? Да и вообще, коробка, ИМХО, в основном при движении прогревается. у нее нет сообщения с системой охлаждения двигателя. Стоя на месте можно до "посинения" стоять ее и греть.. а она холодной будет. Вообще, в АКПП с гидротрансформатором тепло выделяет именно гидротранс под нагрузкой. На P и N он в холостую работает и не греется, а в режиме D что стоять, что плавно ехать - коробке пофиг! Ехать даже лучше! Так зачем стоять в режиме D и пускать деньги в выхлопную трубу? Просто надо газ в пол не давить первые минуты движения. Амортизаторы же тоже только при движении прогреваются, по этому в мороз - как движок прогрелся немного, так и ехать можно. но без фанатизма. плавно. в совсем сильный мороз - модно включить 1 передачу и вперед потихоньку! (на коробках без ручного режима рекомендуют включать L или 1. у кого что есть.. ) При плавном движении на 1 передаче жидкость в коробке в разы быстрей примет рабочую температуру, чем если стоять на D.
__________________


Последний раз редактировалось EvgenV; 03.02.2014 в 21:52.
  Ответить с цитированием
Старый 03.02.2014, 21:52   #3
Лесной007
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для Лесной007
Подробнее

Онлайн: Лесной007 вне форума
Был(а): 28 апр 2021 22:45
Адрес: Msk
Автомобиль: renault
По умолчанию Re: До какой температуры надо греть АКПП в холодное время года?

Цитата:
Сообщение от Volk Посмотреть сообщение
Холодное время года в нашей стране это понятие от - 50 (южная Якутия) до 0 на юге.
Что значит греть АКПП перед поездкой ? (Можно прогреть от - 50 до -10 например?)

Есть цифры ?
На японских втыкают по очереди, с задержками, все передачи. Вот и весь прогрев для 15 летнего автомата -30С. Все по книжке
  Ответить с цитированием
Старый 03.02.2014, 22:06   #4
ванёк северный
Старожил
 
Аватар для ванёк северный
Подробнее

Онлайн: ванёк северный вне форума
Был(а): 05 мар 2014 19:30
Адрес: сыктывкар
Автомобиль: Duster привеледж 1.6 4WD
По умолчанию Re: До какой температуры надо греть АКПП в холодное время года?

"греть"масло в коробке хоть в автомате хоть в механике при морозах надо аккуратно т.е. при начале движения не давать больших оборотов двигателю....надо скромно прокатиться метров 400-500 на небольшой скорости прежде чем переключится на уровень выше(что в городских условиях бывает не приемлемо-ибо вы сразу попадаете на проспект)...можно раскатать авто типа туда-сюда...не вариант.надо учитывать где вы живёте и как далеко дорога-чтоб не создавать проблем для других участников движения.
__________________
ни гвоздя,ни жезла!
  Ответить с цитированием
Старый 04.02.2014, 09:48   #5
EvgenV
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для EvgenV
Подробнее

Онлайн: EvgenV вне форума
Был(а): 20 июл 2020 12:39
Имя: Евгений
Адрес: Сочи
Автомобиль: Luxe Privilege 4x4 2.0 АКПП + ESP + NAV
По умолчанию Re: До какой температуры надо греть АКПП в холодное время года?

согласен с ванёк северный, если выезжать на проспект с резким ускорением надо, то можно и на D постоять пару минут из тех что двигатель греется. ну и если температура -30 и ниже.. я при такой температуре не эксплуатировал автомат ни разу. Но уверен, что если автомат отрабатывает плавно переключение на D из положения P или N, не дергая машину, значит вязкость жидкости уже приемлема для его комфортной работы. если происходит толчок из-за полузастывшей жидкости- постоять и погреть на D 1-2 минуты, если нет возможности плавно прокатиться метров 800. Современные АTF жидкости имеют очень хорошую текучесть при температурах до -40. В общем, плавность переключения на D - основной показатель необходимости прогрева коробки. Ну если уже воткнули D, а она включилась с рывком - бессмысленно и вредно ее выдергивать. путь стоит и греется пару минут. А про плавное троганье- не забывайте, что если машина 4х4, то есть еще задний мост, в котором масло охлажденное до -40 -50. так что выезжая резко на проспект при -50 даже прогрев движок и коробку вы будете давать "люлей" заднему мосту. Я уже молчу про резинки подвески и амортизаторы, все это будет в "задубевшем" состоянии. Резюме: как ни старайся, но регулярная эксплуатация машин при температурах -40 -50 градусов пагубно сказывается на ее здоровье и вынудит вас вкладывать в нее намного больше денег, чем при аналогичной эксплуатации в районах где температура ниже -25 редкость и бывает несколько дней в году!
__________________

  Ответить с цитированием
Старый 04.02.2014, 15:08   #6
Сильвер
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Сильвер
Подробнее

Онлайн: Сильвер вне форума
Был(а): 03 окт 2023 17:34
Адрес: Москва
Автомобиль: Тoyota RAV4 18 г.в.,TD2.2 акпп-6 престиж
По умолчанию Re: До какой температуры надо греть АКПП в холодное время года?

"+40+50" t окр. воздуха, на горном серпантине, то же "не айс" для "резинок", масла, "жижи" и фрикционных накладок. Кузов-да, лучше сохраняется без соли и "коктейлей."
По теме: в средней полосе, в среднем, хватает 10 минут на холостых при "автозапуске", 100-200 метров через дворы, до проезжей части, в ручном режиме, на 1-2, для прогрева АКПП , а там, глядишь, и "две палки выскочило..."))
ИМХО, авто Рено, изначально были заточены для районов с жарким климатом, и то, что они здесь не "вымерзают"- уже "зер гуд".

Последний раз редактировалось Сильвер; 04.02.2014 в 15:19.
  Ответить с цитированием
Старый 04.02.2014, 15:28   #7
vov-ka
Дастеровод - в почете
 
Аватар для vov-ka
Подробнее

Онлайн: vov-ka на форуме
Адрес: Волгоград
Автомобиль: Рено Дастер, Привеледж 2,0 АКПП 13г.в.
По умолчанию Re: До какой температуры надо греть АКПП в холодное время года?

Трясет АТ коробку в -28С при прогреве хоть на R, хоть на D.Трясет так аж движек просаживает, идет вибрация, не как в самолете.но чувствуется.При -15С уже терпимо.Рывков, толчков при прогреве в -28С не наблюдалось, только вибрация и просадка оборотов.Рывков и толчков при Т двигла в 2 палки на коробке не наблюдалось, да и без палок то-же.
Еще заметил что при недогретой до нормы коробке, переключение передач происходит на более высоких оборотах- возможно в это время и нагрузка на движек повыше, из-за задубевшей резины и подшипников.В обычном прогретом режиме 4-ю скорость коробка включает на 75 км/ч
  Ответить с цитированием
Старый 04.02.2014, 15:41   #8
Сильвер
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Сильвер
Подробнее

Онлайн: Сильвер вне форума
Был(а): 03 окт 2023 17:34
Адрес: Москва
Автомобиль: Тoyota RAV4 18 г.в.,TD2.2 акпп-6 престиж
По умолчанию Re: До какой температуры надо греть АКПП в холодное время года?

Цитата:
Сообщение от vov-ka
Трясет АТ коробку в -28С при прогреве хоть на R, хоть на D.
может быть, для начала, есть смысл, первые минуты, греть машину без переключений режимов.
И еще, приходилось сталкиваться, с вибрациями, в мороз, по причине надорванной опоры двигателя, на других авто, как сАКП, так и с МКП.
  Ответить с цитированием
Старый 04.02.2014, 16:04   #9
Eduya
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Eduya
Подробнее

Онлайн: Eduya вне форума
Был(а): 13 мар 2024 04:15
Имя: Эдуард
Адрес: Пермский край
Автомобиль: дастер 2.0 АТ рестайл
По умолчанию Re: До какой температуры надо греть АКПП в холодное время года?

Цитата:
Сообщение от EvgenV Посмотреть сообщение
А как будете мерить?? как узнать какая температура коробки после прогрева 5 мин. и температуре за бортом -15? Да и вообще, коробка, ИМХО, в основном при движении прогревается. у нее нет сообщения с системой охлаждения двигателя. Стоя на месте можно до "посинения" стоять ее и греть.. а она холодной будет. Вообще, в АКПП с гидротрансформатором тепло выделяет именно гидротранс под нагрузкой. На P и N он в холостую работает и не греется, а в режиме D что стоять, что плавно ехать - коробке пофиг! Ехать даже лучше! Так зачем стоять в режиме D и пускать деньги в выхлопную трубу? Просто надо газ в пол не давить первые минуты движения. Амортизаторы же тоже только при движении прогреваются, по этому в мороз - как движок прогрелся немного, так и ехать можно. но без фанатизма. плавно. в совсем сильный мороз - модно включить 1 передачу и вперед потихоньку! (на коробках без ручного режима рекомендуют включать L или 1. у кого что есть.. ) При плавном движении на 1 передаче жидкость в коробке в разы быстрей примет рабочую температуру, чем если стоять на D.
Со всем согласен, кроме фразы: у неё (коробки) нет сообщения с системой охлаждения двигателя. Вы капот откройте и посмотрите как устроен малый круг циркуляции, на дастере с АТ. Так вот, там ОЖ подогревает основание маслянного фильтра и к коробке так же подходят 2 шланга системы охлаждения, по вашему зачем? Обнаружил, когда в прошлом году устанавливал электрический подогреватель двигателя "лунфэй 1,8 кВт". Подогреватель с встроенной помпой, т.е. при прогреве происходит циркуляция ОЖ, от неё в моём случае прогревается всё, что охватывает малый круг, (врезается последовательно) включая коробку, возможно только гидроблок, но ведь подогревается! Стало быть греть машину без движения не такое бесполезное занятие. Не совсем в тему, но ещё прогревается радиатор отопителя в салоне, через 20 минут, на холоде в - 25, трубки, шланги ощутимо тёплые,(не салон), замерял лаучем, показал + 25.
  Ответить с цитированием
Старый 04.02.2014, 16:34   #10
vov-ka
Дастеровод - в почете
 
Аватар для vov-ka
Подробнее

Онлайн: vov-ka на форуме
Адрес: Волгоград
Автомобиль: Рено Дастер, Привеледж 2,0 АКПП 13г.в.
По умолчанию Re: До какой температуры надо греть АКПП в холодное время года?

Цитата:
Сообщение от Сильвер Посмотреть сообщение
может быть, для начала, есть смысл, первые минуты, греть машину без переключений режимов.
И еще, приходилось сталкиваться, с вибрациями, в мороз, по причине надорванной опоры двигателя, на других авто, как сАКП, так и с МКП.
Минуты 2-3 я и так без дерганья ручки АТ грею мотор, а уж потом АКПП дергаю. Какие опоры могут порваться при пробеге 2300км и полгода авто?Виновато ИМХО- масло, оно не расчитано на такое издевательство погодой.
Хотя в ГУРе то-же масло. но он не гудит......
  Ответить с цитированием
Старый 04.02.2014, 18:27   #11
Сильвер
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Сильвер
Подробнее

Онлайн: Сильвер вне форума
Был(а): 03 окт 2023 17:34
Адрес: Москва
Автомобиль: Тoyota RAV4 18 г.в.,TD2.2 акпп-6 престиж
По умолчанию Re: До какой температуры надо греть АКПП в холодное время года?

опоры рвутся при резком торможении, при встрече с внезапно появившимся препятствием, даже при отсутствии видимых повреждений, вот тогда то и "возможны скрытые повреждения", либо при очень активной езде по калдобинам,ну да ладно...
Цитата:
Сообщение от vov-ka
Виновато ИМХО- масло, оно не расчитано на такое издевательство погодой
возможно, всесезонное, как ни как, но, ИМХО, с "уклоном на жаркую погоду"...
У себя не замечал.
  Ответить с цитированием
Старый 05.02.2014, 22:15   #12
Volk
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Volk
Подробнее

Онлайн: Volk вне форума
Был(а): 18 авг 2023 19:35
Имя: Алексей
Адрес: санкт-петербург
Автомобиль: Дастер 2,0 АКПП 4x2 коричневый
По умолчанию Re: До какой температуры надо греть АКПП в холодное время года?

Цитата:
Сообщение от EvgenV Посмотреть сообщение
А как будете мерить?? как узнать какая температура коробки после прогрева 5 мин. и температуре за бортом -15?
На некоторых авто с АКПП видел ставят датчик температуры.
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2014, 15:46   #13
lapoty
Заблокирован
 
Аватар для lapoty
Подробнее

Онлайн: lapoty вне форума
Был(а): 04 фев 2016 10:48
Адрес: -
Автомобиль: Duster 2.0 4x2 Продан (к сожалению)
По умолчанию Re: До какой температуры надо греть АКПП в холодное время года?

Цитата:
Сообщение от vov-ka Посмотреть сообщение
Еще заметил что при недогретой до нормы коробке, переключение передач происходит на более высоких оборотах
Это работает "прогревочная программа" АКПП... режим для автомата не очень полезный между прочим... дергать селектор на холодной АКПП теж не полезно... лучше погрев немного двигатель, включить режим D и постоять (не газуя!!!) 2-3 минуты... таким образом ATF в гидротрансформаторе будет быстрее нагреваться за счет сил трения и расходится по АКПП

---------- Добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее написано было в 15:39 ----------

Цитата:
Сообщение от EvgenV Посмотреть сообщение
у нее нет сообщения с системой охлаждения двигателя. Стоя на месте можно до "посинения" стоять ее и греть.. а она холодной будет. .
Сообщение системой охлаждения есть и коробас прогревается вместе с мотором, если завести и стоять на месте при температуре воздуха выше 0, температруа ATF достигает 60 градусов уже через 20-25 минут... проверял лично, при замене масла в АКПП ... кстати, для тех у кого нет возможности померять температуру при проверке уровня АТФ в АКПП имейте ввиду, 1-е включения вентилятора охлаждения происходит при темепературе охлаждающей жидкости 70 градусов, температура АТФ при этом как раз около 60 градусов...
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2014, 16:16   #14
Volk
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Volk
Подробнее

Онлайн: Volk вне форума
Был(а): 18 авг 2023 19:35
Имя: Алексей
Адрес: санкт-петербург
Автомобиль: Дастер 2,0 АКПП 4x2 коричневый
По умолчанию Re: До какой температуры надо греть АКПП в холодное время года?

Цитата:
Сообщение от lapoty Посмотреть сообщение
Это работает "прогревочная программа" АКПП... режим для автомата не очень полезный между прочим... дергать селектор на холодной АКПП теж не полезно... лучше погрев немного двигатель, включить режим D и постоять (не газуя!!!) 2-3 минуты... таким образом ATF в гидротрансформаторе будет быстрее нагреваться за счет сил трения и расходится по АКПП

---------- Добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее написано было в 15:39 ----------


Сообщение системой охлаждения есть и коробас прогревается вместе с мотором, если завести и стоять на месте при температуре воздуха выше 0, температруа ATF достигает 60 градусов уже через 20-25 минут... проверял лично, при замене масла в АКПП ... кстати, для тех у кого нет возможности померять температуру при проверке уровня АТФ в АКПП имейте ввиду, 1-е включения вентилятора охлаждения происходит при темепературе охлаждающей жидкости 70 градусов, температура АТФ при этом как раз около 60 градусов...
т.е. если двигатель прогретый то и АКПП тоже ?
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 23:29   #15
Da4nik
Старожил
 
Аватар для Da4nik
Подробнее

Онлайн: Da4nik вне форума
Был(а): 03 июн 2018 21:20
Адрес: msk
Автомобиль: Дuster 2.0 4х2 АКПП + ESP
По умолчанию Re: До какой температуры надо греть АКПП в холодное время года?

Цитата:
Сообщение от Volk Посмотреть сообщение
Что значит греть АКПП перед поездкой ?(
В -10 20мин машина потарахтела, пришел, в салоне дубняк, печка вывернута на всю. Плюнул, пожалел что поставил сигналку с автозапуском. В -20, завел, сел в машину, у акпп включил ручной режим, поставил 2 скорость, поехал. До 80км\ч на 2 передаче нормально можно ехать, прогревом не заморачиваюсь.
На холостых заманаешься прогреть что салон, что двигло, что коробку. Да и бензин удовольствие не дешевое. В режим Д коробку лучше не переключать при небольших пробегах, до 8км, больше.. ну по ощущениям смотреть надо, в пробках быстрее греется, на трассе медленней, влажность, ветер, эти все факторы которые не дадут никаких цифер, да и как эти цифры смотреть? Если при небольших оборотах, переключить передачу в ручном режиме на нижнюю и будет явный толчок, значит коробка еще холодная, вот такая математика. При прогретой коробки толчки могут быть, связанные с разницей оборотов.

Последний раз редактировалось Da4nik; 17.03.2014 в 23:52.
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 00:45   #16
Ворчун2014
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Ворчун2014
Подробнее

Онлайн: Ворчун2014 вне форума
Был(а): 19 мар 2024 22:55
Адрес: Белгород
Автомобиль: Privilege 1.5 dci 4x4+ЕСП+пакет безопасность+пепельница
По умолчанию Re: До какой температуры надо греть АКПП в холодное время года?

Цитата:
Сообщение от Da4nik Посмотреть сообщение
В режим Д коробку лучше не переключать при небольших пробегах, до 8км, больше..
В чем принципиальная разница в работе коробки в D и в ручном режиме? - ни в чем.

Для AL4 опытным путем вывели следующую схему прогрева (думаю, разницы никакой, на ипонках многие также делают): прогрев на холостых до 70 град охлаждающей жидкости (как раз немного коробас нагревается) и на месте попереключать режимы D,R и даже N секунд по 30.
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 01:02   #17
Max51
Реновод
 
Аватар для Max51
Подробнее

Онлайн: Max51 вне форума
Был(а): 07 Янв 2020 12:19
Имя: Денис
Адрес: Мурманск
Автомобиль: Renault
По умолчанию Re: До какой температуры надо греть АКПП в холодное время года?

По опыту эксплуатации Меганов с этой же коробкой, есть печальный опыт: греть всегда, даже летом до рабочей температуры, и тогда коробка порадует своей безотказностью.
__________________
ВСЕМ ВЛАДЕЛЬЦАМ ДАСТЕРА - можете обратиться ко мне в личку для получения статуса "Дастеровод" и сопутствующих привилегий. (Линейка в подписи, неогр. объем вложений, собственный статус на форуме)
Renault Megane II. 1,6. МКПП. Authentic Plus. 2008-2012
Renault Duster. 2,0. МКПП. Luxe Priviledge. 2012-2014
Renault Fluence. 1,6. CVT. Expression. 2014-...
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 01:27   #18
SkyAxeL
Sky Moder :)
 
Аватар для SkyAxeL
Подробнее

Онлайн: SkyAxeL вне форума
Был(а): 24 фев 2021 22:09
Имя: Михаил
Адрес: MSC
Автомобиль: Renault DUSTER 4x4 1.6 Silver PRIVELEGE
По умолчанию Re: До какой температуры надо греть АКПП в холодное время года?

Цитата:
Сообщение от Max51 Посмотреть сообщение
По опыту эксплуатации Меганов с этой же коробкой, есть печальный опыт: греть всегда, даже летом до рабочей температуры, и тогда коробка порадует своей безотказностью.
Если правильно понимаю у всех Реношных АТ необходимо мин 5-10 греть машинку,независимо от того,где она стоит(улица или отапливаемый подземный паркинге)?
__________________
Системный Администратор не профессия, а состояния души! Touch the SKY! Kiss the Groud!

  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 01:32   #19
Max51
Реновод
 
Аватар для Max51
Подробнее

Онлайн: Max51 вне форума
Был(а): 07 Янв 2020 12:19
Имя: Денис
Адрес: Мурманск
Автомобиль: Renault
По умолчанию Re: До какой температуры надо греть АКПП в холодное время года?

Цитата:
Сообщение от AxeL_MSK Посмотреть сообщение
Если правильно понимаю у всех Реношных АТ необходимо мин 5-10 греть машинку,независимо от того,где она стоит(улица или отапливаемый подземный паркинге)?
Если паркинг теплый - греть чуть меньше. Я ж не настаиваю. Есть 2 приятеля: один греет постоянно и коробка прошла уже 150 тыкм, второй - завел-поехал - уже три или четыре ремонта.
__________________
ВСЕМ ВЛАДЕЛЬЦАМ ДАСТЕРА - можете обратиться ко мне в личку для получения статуса "Дастеровод" и сопутствующих привилегий. (Линейка в подписи, неогр. объем вложений, собственный статус на форуме)
Renault Megane II. 1,6. МКПП. Authentic Plus. 2008-2012
Renault Duster. 2,0. МКПП. Luxe Priviledge. 2012-2014
Renault Fluence. 1,6. CVT. Expression. 2014-...
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 01:40   #20
Ворчун2014
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Ворчун2014
Подробнее

Онлайн: Ворчун2014 вне форума
Был(а): 19 мар 2024 22:55
Адрес: Белгород
Автомобиль: Privilege 1.5 dci 4x4+ЕСП+пакет безопасность+пепельница
По умолчанию Re: До какой температуры надо греть АКПП в холодное время года?

Цитата:
Сообщение от AxeL_MSK Посмотреть сообщение
Если правильно понимаю у всех Реношных АТ необходимо мин 5-10 греть машинку,независимо от того,где она стоит(улица или отапливаемый подземный паркинге)?
В принципе, это рекомендации для всех АТ, но для рено, пежо, ситро - особенно.
  Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Системы контроля температуры и давления в шинах tancor42 Аксессуары и допы 25 07.05.2019 15:47
датчик температуры слава 6 2 2,0 (F4R 16V) 2011- / 2015- 4 23.09.2013 18:31
Прогрев в зимнее время Mixbor БЕСЕДКА 53 24.01.2013 23:16

Часовой пояс GMT +3, время: 15:38.
RSS форума
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot