Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[Madi]

Сообщение от Hudozhnik

замыкается при определенных условиях - доказано неоднократно

Да вот, что-то не помню что там про скорость было.

---------- Добавлено в 13:53 ---------- Предыдущее написано было в 13:48 ----------

Сообщение от Немец 75

У меня уходит в АВТО

Режим понятен. Непонятно мне как ведёт на высокой скорости задний мост в режиме Авто при проскальзывании переднего моста. Можно ли здесь применить логику, что если 4 ВД переходит в авто на 80км/ч, то выше 80 он не может подключится при проскальзывании передних колес? Не помню где встречал, что что-то подключали к релюхе и смотрели подключение заднего моста (причем двумя способами и они давали немного разные результаты). Вот где это читал, не помню. По-моему на другом каком-то форуме.

---------- Добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее написано было в 13:53 ----------

Нашел. Но там нет ответа на мой вопрос http://duster-clubs.ru/forum/showthr...855#post151855

[Scorp 3]

Сообщение от Madi

Непонятно мне как ведёт на высокой скорости задний мост в режиме Авто при проскальзывании переднего моста.

Вот просто представьте себе такую ситуацию.... Буксануть на высокой скорости. У нас под капотом 900 лошадей?

[Madi]

Сообщение от Scorp 3

Вот просто представьте себе такую ситуацию.... Буксануть на высокой скорости. У нас под капотом 900 лошадей?

Лед, дождь.

[Hudozhnik]

Сообщение от Немец 75

У меня уходит в АВТО

на приборке горит?

[Feargin]

Сообщение от Hudozhnik

на приборке горит?

Если горит не LOOK или 2WD, то какой режим может быть?

[Немец 75]

Сообщение от Hudozhnik

на приборке горит?

на приборке горит или 2вд или лок

---------- Добавлено в 17:39 ---------- Предыдущее написано было в 17:38 ----------

В режиме АВТО индикации нет

[Hudozhnik]

Сообщение от Feargin

Если горит не LOOK или 4WD, то какой режим может быть?

В том то и дело, что есть определенная разница между режимом алгоритма по умолчанию, заложенным производителем (неточно именуемым здесь AUTO или авто, когда на приборке ничего не горит) и режимом безусловного подключения муфты при пробуксовке передней оси (который может случиться и когда шайба стоит в 2WD). Потому муфта может не включиться свыше 80 км/ч - тогда чистый режим 2WD (а может и дает момент - кто его знает?), но и на малых скоростях в 2WD при хорошем буксовании муфта тоже может подключиться.
Потому и имел ввиду, что свыше 80 км/ч правильнее говорить, что отключается режим 4WD. Он самый очевидный.

[quq]

Сообщение от Madi

Лед, дождь.

скользим? Срабатывает ESP? = снижаются обороты и подтормаживается соответствующий зад?

[Hudozhnik]

Почти экспериментальный режим получился как-то на совместном выезде в горную местность дастеров Башкирии. От базы поехали на серебряный ручей, а там - дорога ледяная с затяжными не слишком крутыми подъемами и спусками. Неожиданно пару дастеров отстали. Оказалось - моноприводные. На полноприводниках с ходу горка не вызывала проблем, но остановившись на склоне - еле-еле галсами в 4WD Lock я вскарабкался на вершину (Настоящий Индеец тому свидетель - сидел пассажиром). А ехал в авто.
К сожалению, не заметил скорости движения, но скорее всего - ниже 80 км/ч.

[Olejek]

Сообщение от Madi

Да вот, что-то не помню что там про скорость было.

---------- Добавлено в 13:53 ---------- Предыдущее написано было в 13:48 ----------


Режим понятен. Непонятно мне как ведёт на высокой скорости задний мост в режиме Авто при проскальзывании переднего моста. Можно ли здесь применить логику, что если 4 ВД переходит в авто на 80км/ч, то выше 80 он не может подключится при проскальзывании передних колес? Не помню где встречал, что что-то подключали к релюхе и смотрели подключение заднего моста (причем двумя способами и они давали немного разные результаты). Вот где это читал, не помню. По-моему на другом каком-то форуме.

---------- Добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее написано было в 13:53 ----------

Нашел. Но там нет ответа на мой вопрос http://duster-clubs.ru/forum/showthr...855#post151855

В режиме АВТО, на скорости более 80 км/ч, при пробуксовке передних колес, задняя ось подключается и хорошо "гребет". По крайней мере на льду это так. Я многократно это проделывал на своём Дастере, на льду замерзшего водоема. Машина себя ведет в управляемом заносе, так же как полноценный, полноприводный авто.
На другом покрытии наверное, такой ситуации не возникнет из-за нехватки момента и мощности для пробуксовки передней оси.
В описании работы полного привода от Рено(на форуме у нас где-то есть) об это м тоже сказано.

[kval300]

Все нормально плавно шимом подключается чтобы не навредить! А когда тупо нужно именно 50x50 то режим LooK при более 80ти не включится, так что можно спокойно ехать и не парится, в любом случае на скользяке лучше чем на переднем приводе, да даже на светофоре трогаться с режимом авто гораздо круче ,пока какой ни будь в кепке на пузотерке гальмует передком ты уже укатил! особенно если подъём!

[Fenyx]

Сообщение от Madi

Можно ли здесь применить логику, что если 4 ВД переходит в авто на 80км/ч, то выше 80 он не может подключится при проскальзывании передних колес?

Нисколько не верно. Вам же говорили что и в режиме 2WD муфта полностью не отключается (что блокируется -не правда, а то что частично сохраняется соединение, наподобие дифференциала повышенного трения, только еще слабее - верно), а в авто она не только МОЖЕТ но и ДЕЛАЕТ это постоянно - 15% момента передает, а при команде мозгов - и более, сколько нужно. Другой вопрос, могут ли мозги дать команду на ПОЛНУЮ блокировку муфты на такой скорости. Я думаю что вряд ли. Тогда управляемость авто сразу упадет, а этого допустить нельзя. Поэтому нагрузка распределяется по осям и колесам по сигналам от ЕСП - оно всё комплексно работает.

[Skunk]

Сообщение от kval300

на светофоре трогаться с режимом авто гораздо круче ,пока какой ни будь в кепке на пузотерке гальмует передком ты уже укатил!

В AUTO даже на твёрдом покрытии колёса передние в букс часто срываются, когда с поворотом из двора выезжаешь, не говоря уж про снежную кашу или гололёд. В LOCKе - всё замечательно.

[Fenyx]

Skunk, что значит срываются? Почему вы считаете что что-то происходит не замечательно? Я и на асфальте в определенных условиях фиксировал проскальзывание передних колес, но так и должно быть. Так же как при торможении АБС позволяет колесам слегка начать проскальзывать (оптимально на 15% от расстояния продвижения автомобиля), потом отпускает колеса, потом снова прихватывает. Так же и при разгоне - чтобы задний мост подключился, передний ДОЛЖЕН начать пробуксовку - это длится меньше одного оборота колеса! А лок он и есть лок - обе оси синхронизированы. У нас в машине нет межосевого дифференциала, это значит что машина в режиме лок работает так же как машина с дифференциалом в заблокированном состоянии. Почитайте почему так в здравом уме постоянно не ездят. Смысл в том, что, например при повороте, передняя и задняя оси проходят разное расстояние, значит на механизмы и резину приложится нагрузка. В механизме проскальзывание исключено, значит это приведет к проскальзыванию резины на менее загруженной оси, что вызовет только быстрый её износ и так же износ трансмиссии. И не это самое главное, а то, что автомобиль в таком состоянии хуже поворачивает, легче срывается в занос. Задние колеса проходят меньший путь, значит они все время подталкивают машину по направлению её оси! Колеса передней оси повернуты, а задние крутятся как бы быстрее передних и толкают её не туда куда передние колеса повернуты, а туда куда смотрят ЗАДНИЕ колеса. Т.е. наружу поворота. В итоге снос переднией оси (если быстро ехать и резко повернуть). А в режиме авто муфта проскальзывает, значит колеса могут крутиться с разной скоростью (и процент проскальзывания всё время корректируется мозгами чтобы не допустить заноса или пробуксовки). Так зачем же мешать устройству делать то ради чего оно и придумано? Лок нужен чтобы ехать практически по прямой там где без него никак не выезжает, т.е. в крайне редких ситуациях тяжелого бездорожья. Я бы вообще сделал автоматом отключение ЕСП в режиме лок и лок сбрасывал бы при 40 км/ч, а не 80. Рено слишком реверансит в этом смысле перед не очень разбирающимися водителями. Но их можно понять - чем меньше недовольных тем больше продажи. А тот кто понимает - не будет в локе разгоняться до сотни и требовать чтобы оно еще и не отключалось. Так же как и ездить в этом режиме постоянно.
Кстати, для разгона со светофора эту фишку использовать можно! Если сразу газовать прямо - до следующего светофора, без змеек и прочих общественно-опасных действий. Если цель выиграть в светофорной гонке по прямой, то можно включить лок и тапку в пол на зеленый с прямым!!! рулем. Фора перед моноприводами обеспечена. По поверхности с пониженным сцеплением с колесами нет конкурентов (кроме субарей и прочих полноприводных с дуровыми лошадями, но тут еще и от водятлов внутри них зависит).

[bubba]

Сообщение от Skunk

В AUTO даже на твёрдом покрытии колёса передние в букс часто срываются, когда с поворотом из двора выезжаешь, не говоря уж про снежную кашу или гололёд. В LOCKе - всё замечательно.

Букс на дастере длится пару десятков градусов проворота переда, дальше врубается зад, и всё ок. А как ты думаешь, в режиме авто происходит подключение зада? По "расползанию" вращения колёс. Если хочешь почти моментального подключения зада, то это тебе к халдексу... Только там может не быть ЛОКа вообще... А он нужен редко, но нужен шопипец...

[quq]

Сообщение от Fenyx

в режиме 2WD муфта полностью не отключается (что блокируется -не правда, а то что частично сохраняется соединение, наподобие дифференциала повышенного трения, только еще слабее - верно), а в авто она не только МОЖЕТ но и ДЕЛАЕТ это постоянно - 15% момента передает, а при команде мозгов - и более, сколько нужно.

Имхо Вы не правы. Повторюсь: по конструкции муфта - обгонная включаемая электромагнитом, поэтому только два состояния вкл/выкл., никаких 15 и других%.
Правда говорят: есть мизерная разница в передаточных числах на перед/зад.

[kval300]

Сообщение от Fenyx

А в режиме авто муфта проскальзывает, значит колеса могут крутиться с разной скоростью (и процент проскальзывания всё время корректируется мозгами чтобы не допустить заноса или пробуксовки).

Только позавчера мчал в дождь примерно 110-130 и были моменты когда как бы колея и в ней лужи и чувствовалось что происходит аквапланирование и начинает легонько сносить и тут же плавненько подрубается задок и все исправляет!

---------- Добавлено в 10:19 ---------- Предыдущее написано было в 10:13 ----------

Сообщение от quq

оэтому только два состояния вкл/выкл., никаких 15 и других%.

Нет !там ШИМ управление именно в наше время позволяет плавно управлять не смотря на 2 положения сигнала вкл и выкл! т е 0 и 1. И не только муфтой но и турбиной, свечами накала, форсунками. И даже усилители звуковые уже во всю делают с классом D-дигитал-цифра. Обладают очень высоким КПД до 90% в отличии от чисто аналоговых классов А,В,АВ.

[quq]

Приведите полную схему контура управления электромагнитом, со всеми влияющими параметрами.
20 лет работы с ШИМ и ПИД регуляторами позволяют (ну вот докатился , а первый УНЧ класса мостовой D, разрабатывал где то 82-83 г.) представить аналоговые и/или вычислительные решения данной ситуации

Сообщение от quq

В условиях когда нет точных данных, кроме оборотов ДВС и 4-х АБС

---------- Добавлено в 13:26 ---------- Предыдущее написано было в 13:14 ----------

Сообщение от kval300

тут же плавненько подрубается задок и все исправляет

Я бы это плавненько скорее объяснил гидродинамикой в "мокром" фрикционе.

[Mihail Zenkov]

Сообщение от quq

Имхо Вы не правы. Повторюсь: по конструкции муфта - обгонная включаемая электромагнитом, поэтому только два состояния вкл/выкл., никаких 15 и других%.
Правда говорят: есть мизерная разница в передаточных числах на перед/зад.

Скажем так - в муфте как в сцеплении можно регулировать силу прижима (проскальзывание). Я тут как-то уже постил скриншоты настроек блока 4wd - там логики куда больше, чем хотелось бы.

---------- Добавлено в 12:24 ---------- Предыдущее написано было в 12:08 ----------

Fenyx, в нашем случае есть два нюанса:

1. lock это не совсем lock - в блоке управления есть логика которая уменьшает прижим муфты с ростом скорости. Полный лок происходит только на низких скоростях (по всей видимости до 30 км/ч). Да и то, есть максимальная прижимная сила, которая может удержать определенны момент (подозреваю что это будет что-то около 160 Nm на двигателе на первой).
Суть лока - напряжение есть всегда, а значит и какой-то процент момента всегда доступен на задней оси.
Опять же никто не мешает блоку 4wd уменьшать максимальный момент сзади, если руль повернут (на машинах с ESP).

2. Авто - подключение зада при пробуксовке. Тут есть много вопросов к принципу работы - когда включается (сколько градусов должна быть разница между передними и задними колесами). Иногда зимой наблюдаю у себя такое - стаю в горку, плавно отпускаю сцепление (газ не нажимаю) - передние колеса не спеша полируют лед, зад не подключается. Включаешь lock - и машина сразу едет.

Отключать автоматом ESP при включении 4wd не лучшая идея - если ESP ограничивает мощность на двигателе, значит идет активная пробуксовка - не хватает зацепа - в первую очередь нужно думать как восстановить зацеп (к примеру стравить колеса), а не пытаться еще сильнее раскрутить колеса и закопаться по пороги. Да иногда срабатывает метод гас-в-полас, но это отчаянная и не безопасная мера, поэтому и кнопка отдельная - для тех кто понимает, что делает.

[-=Df=-]

Сообщение от quq

Приведите полную схему контура управления электромагнитом, со всеми влияющими параметрами.
20 лет работы с ШИМ и ПИД регуляторами позволяют (ну вот докатился , а первый УНЧ класса мостовой D, разрабатывал где то 82-83 г.) представить аналоговые и/или вычислительные решения данной ситуации

---------- Добавлено в 13:26 ---------- Предыдущее написано было в 13:14 ----------

Я бы это плавненько скорее объяснил гидродинамикой в "мокром" фрикционе.

Если интересно, поищи где-то есть, как к муфте осцилограф цепляли. И смотрели, как на разных режимах движения импульсы на муфте меняются с разной частотой.
Есть еще со светодиодным индикатором эксперименты, но там все более "на коленке"