Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Strusto]

Сообщение от Михалыч35

Strusto, Ну это было образное выражение,понимайте мысль.

Да я то понимаю, у мну с заводкой пока, тьфу, тьфу, тьфу, проблем не было.

Я, вообщем то к другому, это мы тут спорим, какую сетку и как ставить перед радиатором, или уплотнитель от какой машины лучше встанет к нам под капот, а 99% владельцев Дастеров вообще этим не заморачиваются

[gen]

Сообщение от Morze701

Оно и не должно входить в поставку.
А иденты ЭБУ вам скажет любой диагност при диагностике. Это не какая-то тайна. Был бы правильно сформулирован вопрос, а ответ от адекватного человека не заставит себя ждать. Это в любой области так.

Что бы попасть на диагностику, нужно заявить какую-то проблему.
По результатам, начнут придумывать про чистку форсунок и т.п., Диагностика бесплатна только в пределах гарантийнго случая, чем не является чистка форсунок. Вообщем сложилось впечатление, что к ОД нужно ехать с готовым решением заявленной проблемы (это к теме адекватности)

[Михалыч35]

Strusto, Согласен,может так и надо быть проще,и просто заливать бензин.

[gen]

Сообщение от Olejek

У меня выпуск, декабрь 2012, сделал уже два ТО, заводиться так же хорошо, как и новая.

Не факт, что Вам на этих ТО прошивку двигателя обновляли

[Спутник]

Сообщение от Morze701

А у вас какая версия прошивки на данный момент?

если бы я ещё в этом шарил, я бы вам сказал бы... (не знаю)

[AlexZ0]

Сообщение от Михалыч35

Ну и затем постепенно до 500-600.прогретая 550 наверно.

Цена деления - 250об, так что скорее всего ХХ - как у всех, около 800 оборотов.

[Михалыч35]

AlexZ0, Да нет 550 где та,я еще думаю вроде маловато?Норма кстати какова 800?

[Strusto]

Сообщение от Михалыч35

AlexZ0, Да нет 550 где та,я еще думаю вроде маловато?Норма кстати какова 800?

Норма-750 об/мин-первое деление шкалы

[Спутник]

Сообщение от zhiv

Сколько раз говорить, не надо с ОД разговоры разговаривать!
Пишите письма!

я даже родственникам уже давно ничего не пишу.....всё чаще звоню...
(я конечно понимаю, что тут другая "история", что как бы дрюкнуть их можно только через бамажку, это ясно (но я поки перед собою таких целей не ставлю), ввиду того, что есть "и другие" сервисные центры, которые "работают" с клиентом как надо! Т.е., всё для клиента!!! (поверьте есть и такие).....Просто, что бы не писать им "письма счастья" и не портить себе нервы (а это самое дорогое, что есть у нас с вами), я буду (как чертовски умненький юрист) идти по пути "наименьшего сопротивления", мне так выгоднее, мне так сподручнее и проще!
+ ко всему цель у меня оставить "дядей неумёх" без бабла! И я лучше заплачу "нормальному" дилеру.....зато без нервов, писем, и прочей нерадостной для меня ерунды!!! (а в их сервисные центры будет потихонечку заростать "народная тропа"....) Ведь прежде всего они работают именно для НАС!!!, а не для кого-то там?!

[Olejek]

Сообщение от Михалыч35

AlexZ0, Да нет 550 где та,я еще думаю вроде маловато?Норма кстати какова 800?

Да на шкале нет двух нижних делений. Поэтому первое деление 500 об, второе 750 об.

[Михалыч35]

Вота я щас нашу шкалу та и не помню,но какбы да первое деление,а я думал это 500-ть.

[Спутник]

Сообщение от retyr

У меня была аналогичная проблема. решил только тем. что повез ее в сервис, сами вы вряд ли сможете решить такую проблему,я точно не смог.

тоже плохой пуск на холодном?

[Strusto]

Сообщение от Михалыч35

Вота я щас нашу шкалу та и не помню,но какбы да первое деление,а я думал это 500-ть.

500-это начало шкалы, следующая черточка-750, и потом 1000 об/мин

[Михалыч35]

Strusto, Ага,ну тогда 750.

[Спутник]

Сообщение от Strusto

500-это начало шкалы, следующая черточка-750, и потом 1000 об/мин

там вроде как ноль нарисован (вначале шкалы)

[Strusto]

Сообщение от Спутник

там вроде как ноль нарисован (вначале шкалы)

Покаж

Шепотом, я Торком обороты проверял, сходится

[Спутник]

Сообщение от Strusto

Покаж

Шепотом, я Торком обороты проверял, сходится

ага, ошибся я.... точно 500!

[Strusto]

Во, нашел, 746 об/мин кажет

[Morze701]

Сообщение от Strusto

500-это начало шкалы, следующая черточка-750, и потом 1000 об/мин

Это вообще частая проблема - недопонимание что такое "цена деления" шкалы. Не до всех сразу доходит...

[mayorvs]

Strusto, хде реальный тахометр с стрелкой? Сейчас ведь как оспорят