Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Duk_NVRN]

Сообщение от Михалыч35

А движок та вроде мегановский,или чей?Есть тут особо вьедливые?Неужели и они так мучались,иль что для нас поменялось?

Движок старый и надежный.Но поменялось многое и в том числе система вентиляции картера а также все преченалы для экологического класса Евро 4,будь оно не ладно!)))

[zhiv]

Сообщение от Спутник

Вот только, что позвонил своему ОД......спрашиваю - репрог еся? Ответ - еся! (хотя неделю назад был ответ - нету и быть не может!!!).......а теперь уже всё может....
Записался на понедельник на 01.12.14.......поеду.
Так же спросил о промывке дроселя по гарантии..........ответ был такой:
Помоем без проблем! НО за ваши бабосики!!!
Я говорю, а почему не по гарантии????......Ответ: - дросельный узел.....это закрытый компонент и грязи там быть не должно!!! Если она тама появилася, то это уважаемый происходит из-за грязного топлива.........а в этом случае мы как дилеры ответственности за такие загрязнения НЕ НЕСЁМ и ГАРАНТИЙНЫМ СЛУЧАЕМ ЭТО НЕ СЧИТАЕТСЯ об этом указано в наших документах на гарантийное обслуживание!!!!!!!!..........Поэтому ПЛАТИ помоем без базару!!!!!!!!!!!!!
Вот так вот!

Это я к тому, что некоторые форумчане писали, что им помыли по гарантии - им повезло! У них ХОРОШИЕ ДИЛЕРЫ!!!!!!!! Они им памятник нерукотворный должны поставить!)))
А мне вот своим....только привезти телегу гамна и вывалить им перед входом))))))

Ошибка номер раз - с ОД бесполезно разговоры разговаривать!
Пишите претензии!
Пусть они на бумаге заверенной печатью и подписью вот это бред напишут: - дросельный узел.....это закрытый компонент и грязи там быть не должно!!! Если она тама появилася, то это уважаемый происходит из-за грязного топлива.........а в этом случае мы как дилеры ответственности за такие загрязнения НЕ НЕСЁМ и ГАРАНТИЙНЫМ СЛУЧАЕМ ЭТО НЕ СЧИТАЕТСЯ об этом указано в наших документах на гарантийное обслуживание!

[Михалыч35]

Duk_NVRN, Я вот на Шнивке фильтровал эти картерные газы,будь они не ладны,но там там они в дроссель заходили через шланги. Поэтому манипулировать с фильтром была конструктивная возможность. Здесь походу никак? Конструкции не знаю,видел тока фотки с дырочкой-каналом где то здесь.

[vov-ka]

Когда гонят в уши что это не гарантийный случай (грязный дроссель)- только под регистрацию в бумажном варианте!!! и никак по другому....посмотрите спесь пропадет сразу

[Urich]

Спутник, название Вашего дилера можно?

[Спутник]

Сообщение от Urich

Спутник, название Вашего дилера можно?

у меня он один в Ярославской области.......вообще-то!
СИМ -Ярославль...

Сорри, ещё есть в Рыбинске........но я туда не обращался.........мне тогда ближе либо до Владимира доехать, либо до Москвы...

Вот как бы поточнее:

Ярославль, ул. Полушкина роща, д.11
Салон: +7 (4852) 58-00-20
Сервис: (4852) 58-00-30 Кузовной цех: (4852) 58-00-70


Можете пообщаться...))))))...с профессионалами)))))))

[Спутник]

Сообщение от zhiv

Ошибка номер раз - с ОД бесполезно разговоры разговаривать!
Пишите претензии!
Пусть они на бумаге заверенной печатью и подписью вот это бред напишут: - дросельный узел.....это закрытый компонент и грязи там быть не должно!!! Если она тама появилася, то это уважаемый происходит из-за грязного топлива.........а в этом случае мы как дилеры ответственности за такие загрязнения НЕ НЕСЁМ и ГАРАНТИЙНЫМ СЛУЧАЕМ ЭТО НЕ СЧИТАЕТСЯ об этом указано в наших документах на гарантийное обслуживание!

дайте мне фотку с заказ-нарядом, где будет указано - мыли дросель - по гарантии.........
........и фсё! и мне более ничего не надо! ткну дилеру и помоют бесплатно!
(я уже говорил......по судам ходить не буду, лучше поеду к другому дилеру!)....я уже устал от всех судов......сыт по горло!

[Iron]

Сообщение от Спутник

дайте мне фотку с заказ-нарядом, где будет указано - мыли дросель - по гарантии.........
........и фсё! и мне более ничего не надо! ткну дилеру и помоют бесплатно!
(я уже говорил......по судам ходить не буду, лучше поеду к другому дилеру!)....я уже устал от всех судов......сыт по горло!

Фотки нет, но мне по жалобе на плавающие обороты по гарантии поменяли внутреннее уплотнительное кольцо ДУ и сам дроссель помыли. Без каких-либо уговоров/споров.

Проблемы-то общеизвестны: как плавание оборотов, так и затрудненный холодный пуск.

Просто ОД бывают более адекватные или менее, соответственно, менее или более жадные. А за свою гарантийную работу они с производителя свое получат. Но некоторые хотят еще и с клиента. Или просто не хотят доказывать производителю гарантийность случая.

[Спутник]

Сообщение от Iron

Фотки нет,

Вот и я о чём...

Сообщение от Iron

но мне по жалобе

Очень странно? Почему я должен писать какие-то жалобы, чтобы мне по гарантии, что-то подчинили (когда машина на гарантии?).........вообще-то для этого и существует гарантия! (я ничё никому не должен доказывать.....в этом И ЕСТЬ СМЫСЛ ГАРАНТИИ!!! ЕПРСТ!!!!!!).......Они мне ГАРАНТИРУЮТ безотказную работу ВСЕХ СИСТЕМ, УЗЛОВ и т.д. в течении 3-х лет! Т.е., МАМОЙ КЛЯНУТСЯ, что Я к НИМ НЕ ПРИЕДУ В ТЕЧЕНИИ ЭТИХ ТРЁХ ЛЕТ!!!!!!!!!!!!! ВОТ В ЧЁМ СМЫСЛ!!!!!!!!!!!!

Сообщение от Iron

Просто ОД бывают более адекватные или менее, соответственно, менее или более жадные. А за свою гарантийную работу они с производителя свое получат. Но некоторые хотят еще и с клиента. Или просто не хотят доказывать производителю гарантийность случая.

а, здесь я полностью с вами согласен!

---------- Добавлено в 00:34 ---------- Предыдущее написано было в 00:25 ----------

Iron,
и я как понял у французов -это норма!
Ну ничего, вот вы ещё увидите - они нам ещё за "Мистрали" ответят!

[Duk_NVRN]

Сообщение от Спутник

Ну ничего, вот вы ещё увидите - они нам ещё за "Мистрали" ответят!

Представил такую тему:Плохо заводится на холодном.Мистраль

[Спутник]

Сообщение от Duk_NVRN

Представил такую тему:Плохо заводится на холодном.Мистраль

я подозреваю, что именно по этому наши и не удрали на них от французов.....с утра завести не смогли....наверно...

[Nickolas]

Сообщение от Duk_NVRN

Плохо заводится на холодном.Мистраль

Из-за попадание воды в колодцы.

---------- Добавлено в 23:21 ---------- Предыдущее написано было в 23:10 ----------

Сообщение от Спутник

Почему я должен писать какие-то жалобы, чтобы мне по гарантии, что-то подчинили

Что-то мне подсказывает что слово "жалоба" имела вид в описании проблемы с машиной, а не в письменном виде. Почему бы вам просто не позвонить дилеру в Москве и спросить то же самое в чем вам отказали в городе? Может больше разговоров, дилеры везде разные, и чем лучше относятся к клиентам, тем чаще они будут к ним обращаться.
P.S. Сегодня ездил в Петровский Мытищи, по страховке необходим был кузовной ремонт, замена переднего крыла. Думал сдам машину и через несколько дней заберу, был сильно удивлен когда сказали что надо подождать пару часов, потому как мое крыло уже покрасили и его просто заменят. Ну и еще была проблема со штатной магнитоле, пришлось подождать когда Рено подтвердит замену по гарантии. Сказали что закажут и позвонят когда придет. Сервисом сильно доволен.

[Iron]

Сообщение от Спутник

Очень странно? Почему я должен писать какие-то жалобы, чтобы мне по гарантии, что-то подчинили (когда машина на гарантии?).........вообще-то для этого и существует гарантия! (я ничё никому не должен доказывать.....в этом И ЕСТЬ СМЫСЛ ГАРАНТИИ!!!

Жалоба была устная.
Просто позвонил и сказал, что обороты мол иногда начинают плавать - запишите на устранение. Выбрал удобное мне время/день - записали - подъехал - устранили.
Все!
Ничего не писал и никому не доказывал. Они и без этого о проблеме знают.

---------- Добавлено в 23:35 ---------- Предыдущее написано было в 23:31 ----------

Сообщение от Спутник

и я как понял у французов -это норма!

Норма что?
Если имеется ввиду жадность/неадекватность дилера, то при чем здесь французы?
Наоборот - по отзывам, на таких дилеров отрезвляюще действует звонок на Горячую линию Рено, т.е. фактически французам.

[zhiv]

Сообщение от Спутник

дайте мне фотку с заказ-нарядом, где будет указано - мыли дросель - по гарантии.........
........и фсё! и мне более ничего не надо! ткну дилеру и помоют бесплатно!
(я уже говорил......по судам ходить не буду, лучше поеду к другому дилеру!)....я уже устал от всех судов......сыт по горло!

К сожалению в моем случае в наряде именно о том, что мыли дроссель не указано

Указано, что его снимали.

Вложение 65724 Вложение 65725

Но то что его мыли я видел лично.

[zhiv]

Сообщение от Iron

Норма что?
Если имеется ввиду жадность/неадекватность дилера, то при чем здесь французы?
Наоборот - по отзывам, на таких дилеров отрезвляюще действует звонок на Горячую линию Рено, т.е. фактически французам.

Да ладно!
Вот деньги придут, я выложу полную историю общения с ОД и горячей линией Рено.
Горячая линия Рено просто офигивала от действий ОД и расписывалась в своем бессилии.

[прибалт11]

Сообщение от Duk_NVRN

Представил такую тему:Плохо заводится на холодном.Мистраль

Ага, и пошла разрастаться тема начальников БЧ двух "Мисталей":
А дроссель чистил? Я вот вчера снял протер тряпочкой, теперь мой "Мистраль" без проблем по утрам заводится....
А свечи менял? А я иридевые поставил...
А заправку пробовал менять? Я вчера на Роснефти заправлялся...правда долго швартовался - пирс там не очень удобный...
А перепрошиваться пробовал? Я вот "ходил" и у RSW перепрошился....
Ну, если ничего не помогло, тогда к ОД, пусть у него мозг болит....Если чего, оставляй свой "Мистраль" у ОД только на сутки...на больше не соглашайся...и пусть все по гарантии делает...даже если оплатить потребует...

[perec69]

ждем спутника 2 декабря с отчетом

[Morze701]

Сообщение от Спутник

в этом И ЕСТЬ СМЫСЛ ГАРАНТИИ!!! ЕПРСТ!!!!!!).......Они мне ГАРАНТИРУЮТ безотказную работу ВСЕХ СИСТЕМ, УЗЛОВ и т.д. в течении 3-х лет! Т.е., МАМОЙ КЛЯНУТСЯ, что Я к НИМ НЕ ПРИЕДУ В ТЕЧЕНИИ ЭТИХ ТРЁХ ЛЕТ!!!!!!!!!!!!! ВОТ В ЧЁМ СМЫСЛ!!!!!!!!!!!!

!

плохо вы представляете что такое гарантия..

[akp952]

По поводу бесплатной промывки ДУ.На мой вопрос, почему другие дилеры моют бесплатно, мне было сказано, что мы тоже вначале мыли бесплатно, но затем было указание свыше брать за жиу операцию деньги.

[Михалыч35]

Всетаки есть некая странность в чистке дросселя. Вот протерли налет тряпочкой(сам присутствовал),именно не кораллы какие из маслянной смеси,а именно налет. И вуаля,заводимся,радуемся.