Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[sas_n]

Вчера обратился с к своему дилеру с вопросом о "Затрудненном запуске двигателя в диапазоне температур от 0 до -10 град С" (пунктуация из заказ наряда сохранена полностью) самолично мастер приемщик своею ручкою записал жалобу. Проблема проявилась на второй год владения. Действительно прошивают каждую машину индивидуально по VIN номеру - выпытывал у мастера технологию прошивки.
Прошили - запуск с полпинка, и подхват крутящего момента как то поуверенней стал с низов, провалы дергания отсутствуют (Для себя гадаю - почему не наблюдал в первую зиму? Кстати проблема возникла после прохождения ТО-1, связано не связано ?!)

[zhiv]

sas_n, пожалуста выложите скан или фото заказ-наряда

[фиргат]

zhiv, а почему не Козлову Козлу Козловичу, именно так охота обращаться после посещение ОД.

[zhiv]

Сообщение от фиргат

zhiv, а почему не Козлову Козлу Козловичу, именно так охота обращаться после посещение ОД.

Потому, что в оригинале было Коков Андрей Николаевич

[pivovar]

ребята,мой дастер 13 года,2 литра бензин,тоже были проблемы с пуском в минусовую температуру на втором году пользования.. обратился в салон престиж калуга,без вопросов по гарантии залили новую прошивку,сразу почувствовал другой запуск на холодную,лучшая тяга на низких оборотах,даже при том же 92 бензине стала лучше дышать!приятно удивлен работой нашего салона,так что всем советую при возможности по гарантии поменяйте прошивку.это дело 30 минут

[Morze701]

Сообщение от gohnson35

Приветствую. Был у ОД по тому же вопросу перепрошивки. Почему то стараются уйти в глухую несознанку по поводу новой прошивки,при более настойчивом утверждении .что такую прошивку уже людям на авто перезаливают, стали нести ,что :
1) могут мозги слететь
2) на каждое авто своя прошивка и определяется по VIN
3) и вапще назовите тогда номер этой прошивки .
В конце разговора проговорились,что с утра заводили еще две такие же авты-все завелись(с утра -9). И на контрольный утрений завод записывают через 8 дней после обращения, т.е. в моем случае погода ушла в минуса, когда и так нормально все заводится. Что с ними далее делать, может кто подскажет?

Очередная неграмотность мастеров-консультантов, приправленная нежеланием делать дешевую гарантийную работу.
Вы и не должны знать номер прошивки, так-то...

[vov-ka]

Сообщение от pivovar

......так что всем советую при возможности по гарантии поменяйте прошивку.это дело 30 минут

Там делов на 5 минут, но нужно 2 часа остужать движек, иначе не зальется прошивка. ОД сказал- ниже 48С..при 48 не зальешь, а 47- пожалуйста.

[фиргат]

Сообщение от vov-ka

Там делов на 5 минут, но нужно 2 часа остужать движек, иначе не зальется прошивка. ОД сказал- ниже 48С..при 48 не зальешь, а 47- пожалуйста.

Может намекают на 40- а градусную

[Спутник]

Сообщение от gohnson35

Приветствую. Был у ОД по тому же вопросу перепрошивки. Почему то стараются уйти в глухую несознанку по поводу новой прошивки,при более настойчивом утверждении .что такую прошивку уже людям на авто перезаливают, стали нести ,что :
1) могут мозги слететь
2) на каждое авто своя прошивка и определяется по VIN
3) и вапще назовите тогда номер этой прошивки .
В конце разговора проговорились,что с утра заводили еще две такие же авты-все завелись(с утра -9). И на контрольный утрений завод записывают через 8 дней после обращения, т.е. в моем случае погода ушла в минуса, когда и так нормально все заводится. Что с ними далее делать, может кто подскажет?

Вы б им сказали - уважаемые а позвоните-ка вы сами в рено-Россия .....они вам там и номер прошивки скажут и за одно на переподготовку пригласят!

---------- Добавлено в 15:44 ---------- Предыдущее написано было в 15:37 ----------

zhiv,
Они вам даже напоминают (это,что бы вы помнили о них ВСЕГДА)...., что типа будут рады вас видеть у себя в центре....)))))) (тут я ржу не магу))))))......а, сами за спиной наверно уже топор наточенный держат))))))
Да и кстати на фразу "мы типа готовы к конструктивному диалогу".....это я бы обиделся! (это типа они вас принимают за неадеквата...типа...)... Я бы им ответную жалобу бы накатал! (пусть русский поучат).

[Urich]

Что делать ?
Искать вменяемого дилера , или отстаивать свои права ( но лееень ) у имеющегося - заява в роспотребнадзор ( продажа товара ненадлежащего качества ) , суд и лр.

[zhiv]

Сообщение от Urich

Что делать ?
Искать вменяемого дилера , или отстаивать свои права ( но лееень ) у имеющегося - заява в роспотребнадзор ( продажа товара ненадлежащего качества ) , суд и лр.

Для начала напишите дилеру бумагу как уже не раз советовал - http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...postcount=2901

А по получению ПИСМЕННОГО ответа уже и решать!

[Михалыч35]

gohnson35, Привет земляк,а попробуй позвонить и озвучить проблему в Череповец. Хотя бы ради интереса,шьют у нас или нет. Ну а дальше по ситуации.

[gohnson35]

zhiv, Исчо маленькое уточнение... После этой заявы они могут по новой назначить мне контрольноутрений запуск с последующим отфутболиванием при таком же "состоявшемся запуске",или таки будут обязаны перезалить просто потому , что я к ним обратился(причем повторно после весенней прочистки ДУ)?так сказать, поверив мне на слово(проблемка то плавающая,может раз в два дня при 0'с случиться)?

[Iron]

Сообщение от vov-ka

Там делов на 5 минут, но нужно 2 часа остужать движек, иначе не зальется прошивка. ОД сказал- ниже 48С..при 48 не зальешь, а 47- пожалуйста.

Не обязательно. От квалификации диагноста/прошивальщика зависит.
Мне, к примеру, "ноябрьскую" стоковую прошивку у ОД залили минут за 20-25 в общей сложности.
Из них, минут 10-15 простоял на улице с открытым капотом, потом завели и заехали в цех (т.е. как было 4 палки на приборной панели, так и осталось), сняли клемму с аккумулятора где-то минут на 5-6 (ни БК, ни магнитола сбросится не успели), а после подключения аккумулятора спокойно залили прошивку.

[Nickolas]

Сообщение от Urich

Что делать ? Искать вменяемого дилера

ИМХО, Петровский Мытищи, вполне вменяемый.

[кругляш]

Нариман, в петровском в металлострое тоже можно...

[zhiv]

Сообщение от gohnson35

zhiv, Исчо маленькое уточнение... После этой заявы они могут по новой назначить мне контрольноутрений запуск с последующим отфутболиванием при таком же "состоявшемся запуске",или таки будут обязаны перезалить просто потому , что я к ним обратился(причем повторно после весенней прочистки ДУ)?так сказать, поверив мне на слово(проблемка то плавающая,может раз в два дня при 0'с случиться)?

1. Советую Вам записать на видео как у Вас плохо заводится Дастер.
2. Так же рекомендуется присутствовать при проверке запуска у ОД (это прописано в законе). И не просто присутствовать, а производить видеозапись данного мероприятия.

[gohnson35]

zhiv, Ну еслиб не завелась у них по утру,то и отказа думаю не было бы...Тады придется ждать до весенних оттепелей,т.к. понимаю без утренней контрольки не обойтись палюбасу.Т.е. с моих слов заниматься вопросом не станут.

[zhiv]

Сообщение от gohnson35

zhiv, Ну еслиб не завелась у них по утру,то и отказа думаю не было бы...Тады придется ждать до весенних оттепелей,т.к. понимаю без утренней контрольки не обойтись палюбасу.Т.е. с моих слов заниматься вопросом не станут.

Сделай дома видео, как он не заводится!

[Morze701]

Сообщение от zhiv

Сделай дома видео, как он не заводится!

Честно, никогда не понимал подобных предложений. Мне тоже иногда предлагают: "а давай я видео запишу...". А зачем оно мне? Я же не говорю что ты меня обманываешь, я тебе верю, я просто поймать этот момент не могу. Толк от видео будет какой? Это в частности...

А вообще, по проблеме уже чуть не каждый день делаю репрог, просто по факту обращения, ничего не перепроверяя...
Где вы только таких ремонтников находите, которые зная о проблеме, зная о решении (30 минут НА ВСЕ), нифига не делают...