Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[zhiv]

Morze701, первая это которой первые Дастеры с завода уезжали?

---------- Добавлено в 13:50 ---------- Предыдущее написано было в 13:49 ----------

Сообщение от прибалт11

zhiv, а посмотри где-то у тебя в бортовике есть фото с отображением номера прошивки...там какой номер? Что-то я найти не смог...

Там уже залита тюненная прошивка

[прибалт11]

zhiv, вроде была какая-то типа, 4420...или я ошибаюсь....

[Михалыч35]

Сообщение от Morze701

Когда это я такое говорил?))
Я говорил, что есть некоторые изменения в пусковых настройках.
Изменено количество топлива:

http://forum.chiptuner.ru/showpost.p...6&postcount=55


и запросы момента на пуске:

Очевидно, что больший запрашиваемый момент трансформируется в итоге в больший угол открытия дросселя.

То есть: добавлено больше воздуха, добавлено больше топлива.
Потому и помогает прошивка БЕЗ промывки. И точно так же промывка БЕЗ прошивки.
Промывка потому и помогает, потому что налёт на дросселе (который совсем не значительный на первый взгляд) на малом угле дросселя на пуске (когда он почти закрыт), перекрывает впуск слишком сильно.

О чем я и писал раньше(выше),про богатую,бедную смесь,и перекрытие воздуха.

[archibalddias]

чтото я при 0С изменений не узрел, всё для более низкой и более высокой температуры... а на chiptunere я зарегестрирован под ником archibald вот уже лет наверно семь, может я там и слышал про то что калибровки при 0 не менялись, я уже не помню...

---------- Добавлено в 22:19 ---------- Предыдущее написано было в 22:07 ----------

Михалыч35, богатой называется смесь пропорции которой смещены в сторону топлива, если вы пишите смесь богаче, а имеете в виду смеси больше, то я вас понимаю почти ровно наоборот

[Михалыч35]

archibalddias, И я про тоже писал. Если заслонка призакрылась при чистом дросселе,воздуху прошло одно колличество. Если призакрылась при грязном,то буртик ли грязи,или как его назвать,явно уменьшил щель прохода. Значит и воздуху пройдёт меньше, смесь станет богаче,при одном угле открытия заслонки. Я так писал,что вам не понятно,или мне?

[ДимаК]

Сообщение от archibalddias

Механическая же часть (негерметичность или пережатие трубопровода равно как и механическое залипание клапана) мониторится именно так как описано раньше, при этом открывая клапан моск соразмерно уменьшает количество впрыскиваемого топлива, то есть при исправной системе вентиляции стехиометрическое соотношение не меняется, на автомобилях с непосредственным впрыском в виду их большей капризности моск учитывает даже температуру топлива... да мудрёно,

Мудрено, это как если бы полицай нюхал не запах изо рта на алкоголь, а запах выхлопа... ))
Надеюсь это 100% относится к дастеру а не к "автомобилям других марок из европы". Свою литературку по дастеру почитал, там только разборка и сборка в подробностях, таких подробностей там нет.

[Михалыч35]

Полагаю наше "бюджетное" авто,напичкано всякими нюхающими и анализирующими датчиками,по минимуму. Или даже ваще их отсутствием. Лишь бы завести,и мониторить выхлоп под ЕВРО 4.

[ДимаК]

Сообщение от archibalddias

цыгане изменили алгоритм проверки "0" заслонки или тупо блокировали первые два впрыска чтобы дать заслонке больше время чтоб приоткрыться... но эти мои догадки связаны только с тем что даблстарт в ноль одинаково хорошо лечит и прошивка и промывка (ну у большинства), а на гольфах и фабиях только промывка ибо нет прошивки, но там и родная прошивка держит до 40т км пробега до промывки... точнее там редкий дроссель подкусывает, я встречал всего два, но там заслонка пластиковая, точнее залита в пластик и соответственно у неё несколько другие коэффициенты теплового расширения... на старых где заслонка бронзовая там да,

Да, смутные времена были. Я пробовал при работающем двигле пошевелить заслонку правой рукой за выступающие части механизма - это практически невозможно сделать силой пальцев, чуть удаётся, обороты меняются, но привод своим усилием тут же "приструняет" её и обороты тоже выравниваются. И на видео mayorvs видно как она при каждом пуске закрывается "до упора" и разрабатывет тем самым это "место упора". Это убедительно, но не наверняка, может и закусить. Но опять же, если это только при нуле температуры, то очень странно. Если допустить, что при морозе -30 оно заводится от того, что там как-то по хитрому из-за разных температурных коффициентов расширения оно там как-то избавляется от напряжения (механического) и ничего, то факт одновременно беспроблемного пуска при +30 должен тоже как-то объяснятся, детали по идее с теми же температурными коффициентами и дружно расширяются, и если закусывало при 0 , то по идее должно клинить.
Но чтл было, то прошло, те времена прошли, минули.

Сообщение от archibalddias

как бывший диагност их не люблю, да они дольше сопротивляются

Хочется, чтобы присутствующие здесь диагносты обратились к своему начальству по поводу направления их на техучёбу. Не к цыганам в Румынию. В рено. Во Францию. К создателям. Они-то должны знать своё детище. ))

[Morze701]

Сообщение от ДимаК

Хочется, чтобы присутствующие здесь диагносты обратились к своему начальству по поводу направления их на техучёбу. Не к цыганам в Румынию. В рено. Во Францию. К создателям. Они-то должны знать своё детище. ))

Коллективное письмо напишите, всем форумом.

[archibalddias]

Сообщение от jimmik

Кто хочет понять почему не заводиться сразу, отключаем мап сенсор и потом заводимся. Если завелась, то причина одна, просто подсос воздуха в коллектор. Чек потом сбросить через "обд доктор" или сам сбросится при повторном включении.

вот маленькая фильма про подсос
https://m.youtube.com/watch?feature=...&v=7mZq7ql63rs

---------- Добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее написано было в 11:56 ----------

Сообщение от ДимаК

Хочется, чтобы присутствующие здесь диагносты обратились к своему начальству по поводу направления их на техучёбу. Не к цыганам в Румынию. В рено. Во Францию. К создателям. Они-то должны знать своё детище. ))

а зачем? мне от этого на данном ресурсе больше верить будут? - вряд ли, в интернет ходют как правило для того чтобы своё мнение высказать и только единицы почитать чужое, все мои дипломы остались у работодателей с коими я разбежался ибо они за обучение платили и имеют право хвалиться дипломированными сотрудниками, а то что я там не работаю - так диплом без фотокарточки поди разбери... Но самое забавное что обучение не касается точных алгоритмов программ управления ибо считается что диагностам это не нужно, а нужно програмистам, а учить програмистов это плодить хакеров ...

[ДимаК]

Сообщение от Михалыч35

О чем я и писал раньше(выше),про богатую,бедную смесь,и перекрытие воздуха.

Михалыч35, ты писАл, что прикрытием заслонки смесь обогащается? - да, как я понимаю. Но и количество смеси уменьшается. Логичнее с более холодной температурой обогащать смесь увеличивая количество подаваемого топлива, а не прикрывая заслонку. имхо. А обогащают смесь как и в карбюраторном потому, что бензин хуже испаряется на холоде, имхо.

Сообщение от Morze701

Коллективное письмо напишите, всем форумом.

Всмысле руководству?! Каждому через экспертизу и с доказательными бумажками каждого - коллективное письмо. Руководство рено может воспринять это как бунт на корабле. А ты как предводитель. ))))


Тут ещё можно написать письмо Адаму Сейвиджу и этому... Хейнимену (разрушителям легенд ), пусть почитают форум и действуют по принципу "от противного".

Сообщение от archibalddias

а зачем? мне от этого на данном ресурсе больше верить будут? - вряд ли,

Не, я не лично, хотел добавить "действующие". Или тогда бывших диагностов не бывает. Получается.

[Михалыч35]

Какой бы хоть умный товарищь все здеся взял и мал,мальски систематизировал. Я уже путаюсь,что было,что небыло,кто что знает и какие выкладки приводили.Не то что в шапке,а наверно примеры идеи что ли.

[archibalddias]

Сообщение от Михалыч35

Какой бы хоть умный товарищь все здеся взял и мал,мальски систематизировал. Я уже путаюсь,что было,что небыло,кто что знает и какие выкладки приводили.Не то что в шапке,а наверно примеры идеи что ли.

извини, но тема давно для беседки
... а если и найдётся кто обобщит так тут же найдётся с десяток имеющих личное отличное мнение и опять... К тому же как я уже писал разные причины могут иметь одинаковые симптомы особенно если описание симптомов приводить кратко не развёрнуто

---------- Добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее написано было в 14:05 ----------

Сообщение от ДимаК

[b]... Или тогда бывших диагностов не бывает. Получается.

ну мои знания и опыт никуда не делись... конечно мне сейчас потребуетс существенно больше времени чем Морзе чтоб например прописать ключи, просто и интерфейс поменялся и алгоритм подзабылся... но выгонят из инженегров - пойду назад в диагносты

[Михалыч35]

archibalddias, Да я все понимаю,тема всёодно будет волнообразно муссироваться. Только всю её читать мало кто будет и к себе примерительно сопоставлять все примеры,уж больно много разнообразия и скрытых непоняток.

[Scorp 3]

Я прочитал с самого начала

[Михалыч35]

Scorp 3, Я уточнил "мало кто ..."

[Morze701]

Сообщение от archibalddias

... а если и найдётся кто обобщит так тут же найдётся с десяток имеющих личное отличное мнение и опять...

Говорят, что нельзя спорить с человеком у которого есть "собственное мнение". И уж тем более, если это мнение "особое"
Позиция "я так вижу", во истину броненосная.

[rvaliev]

вот и я при пробеге 16000 столкнулся с этой проблемой. Какая версия прошивки правильная? Если уж и поеду к ОД (ой как не хочется связываться с ними ) то уже с конкретными подсказками для них, чтобы по несколько раз не ездить.

[Scorp 3]

Morze701, Писал страницей назад: последняя hw1414_sw6022

[rvaliev]

Scorp 3, посмотреть без диагностических приборов никак? через диагностику на щитке? там вроде какие то цифры пишут?