Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Leonid_76]

Вчера скинул клемму часа на полтора + почистил дроссельную заслонку. В результате с утра завелась легко (как новенькая)! Вечером завел уже с автозапуска, про который почти забыл. Неделю назад менял свечи - на утро завелась сразу, но движок работал не уверенно, вечером - опять таже проблема была... т е дело было не в всечах.

[Alex30711]

Внимательно просмотрел тему и вот что получилось.
Проблемы с запуском чаще начинаются на 2й год владения. Обычно это происходит при околонулевых температурах при повышенной влажности.Большинство владельцев Дастеров, которые чистили узел дроссельной заслонки, пишут что помогло и пропадают с этой ветки.

Отсюда вывод:
При небольшом загрязнении узла дроссельной заслонки, а так же попадании конденсата, электронные мозги перестают в момент запуска на холодную справляться с правильным управлением дроссельной заслонкой. Лечится пока только чисткой узла дроссельной заслонки.
У программы, управляющей запуском двигателя, нет никакого запаса устойчивости.

[латузянин]

Alex30711, С последним предложением соглашусь. У меня прошло с переходом с 92 Экто на 95 Экто(Лукойл). Позавчера заправил опять 92Экто - и утром всё тоже самое, даже ещё жёстче, чем в сентябре. Выезжу 92-й и посмотрю, случайность или нет.

[KDV]

Сообщение от Alex30711

Внимательно просмотрел тему и вот что получилось.
Проблемы с запуском чаще начинаются на 2й год владения. Обычно это происходит при околонулевых температурах при повышенной влажности.Большинство владельцев Дастеров, которые чистили узел дроссельной заслонки, пишут что помогло и пропадают с этой ветки.

Отсюда вывод:
При небольшом загрязнении узла дроссельной заслонки, а так же попадании конденсата, электронные мозги перестают в момент запуска на холодную справляться с правильным управлением дроссельной заслонкой. Лечится пока только чисткой узла дроссельной заслонки.
У программы, управляющей запуском двигателя, нет никакого запаса устойчивости.

Хорошая теория. Только как тогда объяснить тот факт что как в сухую погоду так и во влажную существует точная граница по температуре (примерно +5 градусов) когда резко меняется алгоритм прогрева и обороты начинают плавать, а прогрев происходит на оборотах около 1000. Осенью в сухую погоду когда было около +5 также машина пыталась заглохнуть. Граница эта четкая и никак не связана с влажностью воздуха! При более высоких температурах и пуск нормальный и прогрев как положено - после запуска 1200 оборотов с постепенным снижением. При более низких температурах прогрев также около 1000 или чуть выше, но обороты стабильнее! Мозги это ИМХО 100%, а не заслонка. У меня пробег то 3500 км. При таком пробеге заслонка врядли засорится. И ругать эа это надо экологов - ИМХО это все Евро-4

[Алексей 8]

Сообщение от KDV

И ругать эа это надо экологов - ИМХО это все Евро-4

Так мне и приёмщик у ОД сказал.

[Leonid_76]

KDV, ради интереса посмотрите заслонку - это не долго - 5-10 минут, у меня то и "грязи" практически не было, хотя это понятие относительное, промыл - и все прошло. Про мозги Вы тоже правы, т к мизерное загрязнение сильно влияет при определенных условиях на запуск двигателя и это мозгами не корректируется... В дилерском центре мне сказали что поможет перепрошивка, которой нет, которую ждут и которая сами не знают когда будет.

[KDV]

Сообщение от Алексей 8

Так мне и приёмщик у ОД сказал.

А еще заметил такое. Я езжу исключительно на бензине БиПи Ультимэйт с моющими присадками. До этого на этом бензине отъездил на Логане 95000 км и продал его в идеальном состоянии. Мыть ничего не требовалось - ни заслонку ни форсунки. А самое интересное - выхлопная труба блестела как у нового авто, а засунув палец туда вынимал его чистым без единого пятна сажи! Это Евро-2. А вот у Дастера Евро-4 за 3500 км пробегу на том же бензине почему то вся труба в саже внутри и палец черный Вот интересно откуда сажа? ИМХО это смесь богатая - тогда где Евро-4?

[Leonid_76]

У меня вторая машина - ланос 2007 года, пробег далеко за 100 000 км, так я вообще в движок не лазил, только масло и плановые работы проводил, бензин заправлял где попало и какой попало - никаких проблем с запуском никогда не было даже в самые дикие морозы... Вывод: чем проще система, тем меньше проблем! Чем выше нормы токсичности - тем больше электроники, тем больше эта электроника чувствительна к изменениям внутри систем двигателя, в том числе и отложениям за дроссельной заслонкой... Вот у друга тоже машина перестала с автозапуска заводиться, только у него спортаж свеженький, завтра будем с ним смотреть в чем дело...

[SergVin]

Leonid_76, на этом Ланосе какое Евро ?

---------- Добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее написано было в 22:15 ----------

KDV, радуйтесь что у нас нагар в выхлопной трубе. А вот на всех моторах с непосредственным впрыском впускные клапаны зарастают нагаром при смешных пробегах с очень печальными последствиями. Заводская норма расхода масла для ваговских TSI - 0.5л на 1тыс км.
Слава богу, что до дастера direct injection не дошел. )

[KDV]

Сообщение от SergVin

Leonid_76, на этом Ланосе какое Евро ?

---------- Добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее написано было в 22:15 ----------

KDV, радуйтесь что у нас нагар в выхлопной трубе. А вот на всех моторах с непосредственным впрыском впускные клапаны зарастают нагаром при смешных пробегах с очень печальными последствиями. Заводская норма расхода масла для ваговских TSI - 0.5л на 1тыс км.
Слава богу, что до дастера direct injection не дошел. )

Так а кто сказал что нагар только в трубе? А если он и на клапанах и в катализаторе? Тогда кат вскоре забьется....

[В.В.В]

Есть предположение по данной болезни-нижний датчик кислорода. Реагирует на сырость, влажность. Хандрит при температурах около 0. В мороз без проблем. Если найти хорошую лужу и погарцевать по ней этот датчик легко залить водой. На приборном щитке загорается символ двигателя, система исключает его как неисправный и проблема завода пропадает пока вода не высохнет, потом неисправность тухнет и все по новой. Диагностика у О.Д. фиксирует только количество отказов датчика после моих пробегов по лужам, а так говоря все исправно. Что это за датчики если в них легко попадает вода? И кто их интересно производит?

[KDV]

Кстати, зачитываюсь параллельно темой с плавающими оборотами. Там вроде решение нашли - резинки уплотнительные меняют на дроссельном узле. Интересно, а в нашем случае не подсос воздуха ли виноват? Пробовал кто менять эти резинки? Плавают обороты после пуска при температурах около нуля?

[АЛЕКСЕЙ-67]

Подолью масла в огонь:
Ничего не менял, ничего не чистил, даже на заправку не заезжал - вчера завелась с полпинка (хотя ночью лил дождь), сегодня с полпинка, а на прошлой наделе - стартером маслал.....
Менялись только погодные условия.

[кругляш]

АЛЕКСЕЙ-67, еще раз: воздух суше стал, несмотря на дождь.

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

Ничего не менял, ничего не чистил

а я вот не выдержал и загнал ведро к дилеру. сейчас тоже все норм., но, повторюсь, влажность сейчас ниже, чем на прошлой неделе- тогда по утрам все ведро в конденсате было, а сейчас сухое стоит...

[латузянин]

KDV, Не плавают.

[BLADE063]

Сообщение от Leonid_76

KDV, ради интереса посмотрите заслонку - это не долго - 5-10 минут, у меня то и "грязи" практически не было, хотя это понятие относительное, промыл - и все прошло. Про мозги Вы тоже правы, т к мизерное загрязнение сильно влияет при определенных условиях на запуск двигателя и это мозгами не корректируется... В дилерском центре мне сказали что поможет перепрошивка, которой нет, которую ждут и которая сами не знают когда будет.

Леонид, а у какого дилера были в Самаре?
Считаю что тут вообще нужно объединятся и одному дилеру пригонять по 2-3 авто с одинаковой проблемой. Так как Автоповолжье утверждает что такая проблема только у меня (скорее всего из за плохого топлива) и до завода скорее всего это не доходит, они пытаются самостоятельно найти решение.
Сегодня в 3й раз к ним поеду, прошивка их не помогла, было холодно минус 8-12гр, заводилась с автозапуска со второго раза. Сегодня +1 автозапуск не сработал, опять заводил с нажатым газом.
Если есть желающие в Самаре подать коллективную жалобу на данную проблему (на топливо списать уже не получится у них, все на разных заправках заправляются), прошу написать мне.

[Завулон]

Хочу спросить жителей СПб и области у которых плохо заводится на холодном,сколько вы бензина оставляете в баке? Начиная с +3 я,стараюсь не опускать планку ниже з-х полосок. Проблемы не было не разу(тьфу,тьфу,тьфу).
Машина 2.0, 25000,полтора года.

[vins]

Сообщение от Alex30711

Внимательно просмотрел тему и вот что получилось.
Проблемы с запуском чаще начинаются на 2й год владения. Обычно это происходит при околонулевых температурах при повышенной влажности.Большинство владельцев Дастеров, которые чистили узел дроссельной заслонки, пишут что помогло и пропадают с этой ветки.

Отсюда вывод:
При небольшом загрязнении узла дроссельной заслонки, а так же попадании конденсата, электронные мозги перестают в момент запуска на холодную справляться с правильным управлением дроссельной заслонкой. Лечится пока только чисткой узла дроссельной заслонки.
У программы, управляющей запуском двигателя, нет никакого запаса устойчивости.

Я не чистил дроссельную заслонку. После где-то месячного гемора второй раз приехал к О.Д. Перепрошили ЭБУ (по новой залили родную прошивку), уже неделю как заводится в обычном режиме. Было -19 ночью, после суток завелась с автозапуска (но со 2-го раза), а вручную заводится с 1-го .

[АЛЕКСЕЙ-67]

Сообщение от Завулон

Хочу спросить жителей СПб и области у которых плохо заводится на холодном,сколько вы бензина оставляете в баке? Начиная с +3 я,стараюсь не опускать планку ниже з-х полосок. Проблемы не было не разу(тьфу,тьфу,тьфу).
Машина 2.0, 25000,полтора года.

Всегда заправляюсь до отсечки, но хреново заводился и с полным баком и почти с пустым.

---------- Добавлено в 15:07 ---------- Предыдущее написано было в 15:01 ----------

Сообщение от кругляш

АЛЕКСЕЙ-67, еще раз: воздух суше стал, несмотря на дождь.
а я вот не выдержал и загнал ведро к дилеру. сейчас тоже все норм., но, повторюсь, влажность сейчас ниже, чем на прошлой неделе- тогда по утрам все ведро в конденсате было, а сейчас сухое стоит...

Что ОД мутил? Название сервиса?
Я в конце ноября ТО-30 проходил у РАЛЬФ-КАР на Таллинском, мне од по ушам елозил про новую прошивку в конце года, но без отзыва. ОД пока не звонил.

[ShAnt]

Сообщение от ShAnt

Добавлю для статистики.
...машина не заводилась с 1-й попытки при резком повышении температуры с минуса на околонулевые температуры...

Вчера был стабильный околонулевой плюс. Перепадов не было. Но было жутко влажно.
Завелась как обычно с полпинка...
Что же происходит в машине при резком перепаде с минуса на плюс?