Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Седой60]

У всего концерна ТНК-BP топливо отвратное.[/QUOTE]
god1941, god1941, А вот здесь не соглашусь. Пять лет гонял с Москвы в Сасово, в Москве заправлял или Роснефть или газпромнефть между ними особой разницы не видел и особой прыти тоже не замечал. Под Касимовом на заправке тнк-вр заправлял до полного и авто прям преображалась. Пёрла как танк и двигун работал очень тихо. После этого специально подбирал что бы там залить как можно больше и зкономия была на этом бензине где то под литр на сотню.

---------- Добавлено в 15:44 ---------- Предыдущее написано было в 15:42 ----------

В дополнение автомобиль был рено логан.

[Сильвер]

Сообщение от Седой60

В дополнение автомобиль был рено логан.

логаны первые были "евро-2"....

[god1941]

Сообщение от Седой60

god1941, А вот здесь не соглашусь.

Ваше право. Я лишь знаю, что при заправке на ТНК-ВР кат больше 50к не ходит. Ну и частенько попадосы на моторы приключаются. Это в Москве.

[Сильвер]

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

Промывка дроссельного узла не гарантийный случай. (как и промывка топливной системы)...
За счет клиента....

в том то и дело, что и сейчас есть топливо, используя которое, можно избежать этой процедуры, характерной... ИМХО, для ...шестилетней эксплуатации.

[Седой60]

Сильвер, У меня был престиж 2008г. уже шёл евро4 и два лямба-зонда.

[Сильвер]

Седой60, "педаль газа с тросиком"?( у меня был престиж 2007г., "евро-2", 8 "клоповый" 86 л.с.+ "чип от Паулюса")- мог жрать всю современную углеводосодержащую газированную субстаннцию, называемую "бензином".
"Но за чем же?"(с) Это был надежный друг, поэтому- все лучшее другу, в ответ-5,5 зим и лет беспроблемной эксплуатации, в т.ч. и пусков на родном АКБ.

[Седой60]

god1941, машинка пробежала 120т. и в прекрасном состоянии отбыла в Смоленск. При продаже покупатель очень дотошный попался, но остался очень довольным.

[archibalddias]

Сообщение от Седой60

У всего концерна ТНК-BP топливо отвратное.god1941, god1941, А вот здесь не соглашусь. Пять лет гонял с Москвы в Сасово, в Москве заправлял или Роснефть или газпромнефть между ними особой разницы не видел и особой прыти тоже не замечал. Под Касимовом на заправке тнк-вр заправлял до полного и авто прям преображалась. Пёрла как танк и двигун работал очень тихо. После этого специально подбирал что бы там залить как можно больше и зкономия была на этом бензине где то под литр на сотню.

[/COLOR]В дополнение автомобиль был рено логан.

[COLOR="Silver"][/QUOTE]


---------- Добавлено в 15:44 ---------- Предыдущее написано было в 15:42 ----------


по трассе гонять - вооще щадящий режим для двигла, если конечно радиатор не забит, другое дело пробки и короткие поездки, вот в таком режиме и вылазят последствия того кто чего залил, а ВР присадками балуется что "гативно" сказывается на характеристиках но негативно на свечках, а незаметил провалы в разгоне изза пробоя по изолятору свечи - убил катализатор

[Седой60]

Сильвер, Да с тросиком и чип был от Валеры. У вас как понимаю после ката лямбы не было, у меня стояла.

---------- Добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее написано было в 16:02 ----------

archibalddias, На логане постоянно таксовал, свечи менял при самостоятельном то через 30т. Все были в идеальном состоянии. А свечи после присадок мы знаем.

[Сильвер]

П.С. за все время, дросель не чистил вообще, вот окуда такая уверенность в ренаультах. Да, еще движкИ не мыл( и не собираюсь), мог(могу) слегка обдуть, протереть окно необслуживаемого АКБ"...)))

[Седой60]

Сильвер, Вот сдесь согласен на все 100.

[Сильвер]

Сообщение от Седой60

У вас как понимаю после ката лямбы не было,

да, как не было и "этого датчика с проводком, который все боятся оторвать".)

[ДимаК]

А у меня стала нормально заводиться. С брелока -с первой попытки. Ничего не промывал, пробег - 18 тыс.

[Vladislav.V]

Сообщение от archibalddias

Duster, просто молодца,
чёрное дерьмо из системы вентиляции это или масло гавно ....
.....

Ну вот и "первое реальная мысль" !
Если предположить ( с определенной долей вероятности) что из-за залитого мастерами "Рольфа" на ТО1 масла "Лукойл" вместо "Эльфа" , и последущего его попадания через систему вентиляции в дроссельную заслону (а для легких фракций горячего масла это происходит буквально в течении первых дней), то все становится на свои места...

Кстати, не хочу хаять "нашего производителя" , но после замены заводского масла "Эльф" на "Сертифицированное РЕНО масло Лукойл" на ТО1 прошло всего месяца 4, а оно уже черное говно как голимая минералка.... За год обкатки "Эльф" выглядел куда как лучше.

[Сильвер]

Сообщение от Vladislav.V

но после замены заводского масла "Эльф" на "Сертифицированное РЕНО масло Лукойл" на ТО1

и даже выбора не дают?: " масло "лукойл" и все тут !"??

[Vladislav.V]

Какой выбор? Тебя просто потом ставят перед фактом что залили Лукойл. Потому что "производитель лучше знает что рекомендовать и что заливать"....

[Седой60]

Это только у вашего дилера или теперь у всех такая бодяга с маслом будет?. Если так идут они лесом со своим то.

[Andrew-vorobey]

Дилер дал расплывчатый ответ по теме. Раньше упирался и максимум предлагал делать чистку дроссельной заслонки. На днях признал наличие косяка в температурном диапазоне у части авто. Лечение зависит от экземпляра и оно не универсально. Требуется диагностика при заведении авто на холоде после отстоя. Ждёмс осени и холода. Сейчас заводится с полпинка.

И да, первое масло дольше темнело, однако. А что, на ТО не Эльф, а другое рекомендованное льют, получается?

Мдя. На витринке дилера видел двухэлектродные свечи, но на ТО упёрто ставят одноэлектродные. Печалька.

[gen]

Сообщение от Vladislav.V

Ну вот и "первое реальная мысль" !
Если предположить ( с определенной долей вероятности) что из-за залитого мастерами "Рольфа" на ТО1 масла "Лукойл" вместо "Эльфа" , и последущего его попадания через систему вентиляции в дроссельную заслону (а для легких фракций горячего масла это происходит буквально в течении первых дней), то все становится на свои места...

Кстати, не хочу хаять "нашего производителя" , но после замены заводского масла "Эльф" на "Сертифицированное РЕНО масло Лукойл" на ТО1 прошло всего месяца 4, а оно уже черное говно как голимая минералка.... За год обкатки "Эльф" выглядел куда как лучше.

При таком раскладе, "мне думается" (с) , если двигло внезапно умрёт, то перед поездкой к дилеру, есть смысл взять пробу масла для независимой экспертизы, а иначе всё свалят на неправильный бензин

[archibalddias]

Сообщение от Vladislav.V

Кстати, не хочу хаять "нашего производителя" , но после замены заводского масла "Эльф" на "Сертифицированное РЕНО масло Лукойл" на ТО1 прошло всего месяца 4, а оно уже черное говно как голимая минералка.... За год обкатки "Эльф" выглядел куда как лучше.

у моего соседа три года назад загорелась лампа давления масла на шахе и он позвал меня как специалиста чтобы я глянул, ну первым делом конечно щуп вытаскиваю - масло есть, чистое как только из канистры,- спрашиваю его- масло ненавно поменял?, он мне - ну да, пять тыщь назад ...!!!
Я уже удивляясь- а что за масло такое,
- он в ответ - Лукойл минеральное, тут на рынке недорого брал, смотри какое хорошее, до сихпор светлое и не течёт нигде....
Короче "асфальта" у него в двигле было ну ... сантиметра три от стенок к середине, масло не могло бы вытекать из мотора даже если бы в блоке дырку бы просверлили, я давно работаю в сервисе но такого никогда прежде не видел, маслянный насос перестал качать потому что маслоприёмник с головой упёрся в "асфальт", через пробку масло сливалось только потому что пробка довольно таки большая и проворачиваясь нарушала монолитность слоя отложений.

Это я к тому рассказал, что потемнение масла это не показатель плохого качества этого масла, скорее даже наоборот, способность масла удерживать отложения в себе не оставляя гавно на стенках и деталях двигателя есть показатель высокого качества.
Судить о качестве масла можно только основываясь на данных экспертизы (при этом необходим исхоный образец - надеюсь понимаете зачем) и косвенным признаком качества масла было и остаётся состояние деталей двигателя - наличие отложений и износ.
Повторяю ещё раз - цвет масла в моторе не является критерием качества.
Проверить качество масла можно (косвенно конечно и если вас потом из дома не выгонят) в домашних условиях - берём новое масло, наливаем его на чистую сковородку из нержавейки и жарим при температуре 300С два часа затем сливаем масло в пробирку и сравниваем цвет с таким же нежаренным.
если цвет не поменялся то масло отличное, если поменялся елезаметно то масло нормальное, если сильно - то ну его нафиг это масло. В данном опыте критерием выступает цвет но при условии отсутствия контакта с другими углеводами.
Сейчас работаю у дилера NISSAN/INFINITI, масло получаем от ниссан в бочках и канистрах с символикой ниссан,- думаете нет отказов моторов - у ниссана есть, а у инфинити нет, а масло из одной бочки и на некоторых моделях патрулей стоят такиеже моторы что у инфинити! а разница в ТО, у инфинити ТО В ДВА РАЗА ЧАЩЕ и дороже, выводы делайте сами

---------- Добавлено в 20:38 ---------- Предыдущее написано было в 20:29 ----------

Сообщение от gen

При таком раскладе, "мне думается" (с) , если двигло внезапно умрёт, то перед поездкой к дилеру, есть смысл взять пробу масла для независимой экспертизы, а иначе всё свалят на неправильный бензин

экспертиза покажет что в предоставленной жидкости имеется столько-то тогото и тогото и не даст ответа - это чтото является новообразованием или было исходно или компоненты были исходно,- нужен помимо образца старого масла -образец масла неиспользованного, так что пробу надо было брать прямо на ТО и хранить её на всякий случай причём в опечатанной таре с подписями сторон

---------- Добавлено в 20:48 ---------- Предыдущее написано было в 20:38 ----------

Сообщение от Седой60

Это только у вашего дилера или теперь у всех такая бодяга с маслом будет?. Если так идут они лесом со своим то.

пославший лесом с ТО да будет послан с гарантией
хорошая шутка получилась, но тоже нехочу лукойл, буду торговаться, не может быть что у них на складе ничего кроме лукойла нет, поеду к тем у кого есть эльф или тоталь или шелл, пусть и дороже - машина сырая, гарантия нужна да и доходы не позволяют менять машину раз в три года и соответственно - экономить на обслуживании.(делаю ТО через 8-10т.км)