Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)

[ikm]

Комментарий модератора am_rus: С 24 декабря 2012г. у всех ОД Renault в России стала доступна новая прошивка ЭБУ для машин с двигателем 1.5 dCi по включению ТЭНов в печке при температуре от +8°C и ниже. Можете подъезжать к своим ОД и записываться на перепрограммирование машин! Техрешение номер 9475 от 23.11.12 г - спасибо пользователю Razgovorchik Проблема коснулась ТОЛЬКО автомобилей с дизельным двигателем. Машины с 2.0 бензином - всё работает как надо изначально Машины с 1.6 бензин - фен отсутствует.

---------------------------------------------
Интересующимся феном посвящается.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Я не поленился, скачал Dialogis 4.1 - 11 гигов блин, в котором пошуровал по дастеру.
В устройстве печки обнаружил интересный элемент.
По каталогу он называется "Нагревательный элемент отопителя"
Каталожный номер 7701060006
По экзисту бьётся, стоит 5600 руб
Вот скриншот с диалоджиса: Элемент номер 11
Вывод: Фен есть!



Фото с авто skela Спасибо ему за это!


На данный момент выяснено что фен ТОЧНО на всех 4х4 машинках. Переднеприводные пока под вопросом

Комментарий модератора YuriyVZ: В Duster штатно установлен ТЭН (термоэлектрический нагреватель). Место расположения на картинке - № 1113. Там-же видно место расположения реле управления ТЭН-ом №1067 и №1068. ТЭН, есть во всех модификациях Duster (К9К, К4М, F4R), во всех модификациях реле управления одинаковы 40А и 70А, во всех модификациях управление ТЭН-ом через ЭБУ впрыска. В зависимости от типа двигателя, дизель или бензин к ЭБУ впрыска подключаются: - датчики t воздуха системы впрыска №244 и датчик t охл. жидкости №272(бензин) - датчик t воздуха системы впрыска №244 и датчик t на входе воздушного фильтра сист. вент. салона №1287(дизель) Скорей всего эти датчики являются отправной точкой в управлении включения ТЭНа. Алгоритм. "Примерный алгоритм его действия такой, что при температуре под капотом менее +5 градусов срабатывает обычное температурное реле и включает этот "фен" - но электроника берегет аккумулятор, как я понимаю, и старается не включать вентилятор печки пока не стала расти температура двигателя (что стоя на месте не реально в сильный мороз), а также включает "фен" только частично, пока обороты двигателя менее 1100 в минуту. Так вот, я нашел не сильно умный способ но крайне эффективный, когда можно стоя на месте, да и вообще в целом ускорить прогрев салона. Все просто. (Примем во внимание, что мы сели в машину, снег счищать не надо, но нам холодно и хотим постоять на месте в теплой машине). Так вот, после запуска двигателя достаточно поднять обороты двигателя примерно до 1500 на 1-2 минуты (бОльше нет смысла), тога в автоматическом режиме включится первая ступень "фена" - это можно заметить по небольшому скачку напряжения (чуть могут моргнуть фары, иногда подсветка приборов). Потом я включаю в ручном режиме обдув на ноги и в середину и поднимаю обороты вентилятора на 3-4-5 делений. Еще 1 минута работы на 1500 оборотов и из всех воздуховодов идет почти горячий воздух (проверено при температурах до -30). Если теперь отпустить газ, то фен уже не выключается из щадящего режима (почему не знаю) и в салоне на протяжении 2 часов у нас тепло. Дольше я не стоял, но думаю, что и далее будет тепло. Мотор в целом холодный, даже иней на нем через 2 часа почти не растаял местами, но в салоне нужные нам 20 градусов. По следующим возражениям, типа: Как узнал? Че ты мелешь и т.п. - В первую зиму думал, что фен у меня не работает, потому с ОД разобрали печку и сделали несколько тестов. - Узнав его логику (фена), нашел нужный мне алгоритм. ДЛя выяснения алгоритма подключен был Клип, а потом просто тестер на нужные контакты "фена". " http://www.club-renault4x4.ru/******...ev-salona.html

[тотсамый]

Сообщение от спринтер

всем кто думает что это фен погнал тёплый воздух-потрогайте трубки печки(справа от правой ноги)если они холодные то и правда фен.У меня теплый воздух тоже быстро появляется-но это совпадает с потеплением трубок

Вот и я о том же,если даже дизель прогревается мгновенно,чо уж о бензине говорить
По инструкции с шапки любой современный авто прогреется до +30-40
Скорей всего алгоритм работы фена иной,обороты авто тут не при чем,электронника сама добавит если будет необходимость
Сдается мне,что включается он при -10,-15
Какой смысл реношникам был закладывать температуру плюсовую:-)гробить акб чтоль.он создан для того чтоб помогать, когда движок сам не справляется с пргревом,ну а в плюс и легкий минус тепло даже в тазах.
Вообщем надо ждать зимы или кулибина,который разберет авто и опытным путем выяснит температуры необходимые для включения фена

[demon73xx]

Фен включается до +10 где-то через 10 секунд после запуска. Еще через 10-15 секов начинает идти теплый воздух куда направишь.
Кстати , ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ МОМЕНТ вспомнил !!!! В постах выше были рассуждения о нагреве тена не на полную мощь в первые минуты работы, ну типа чтобы аккум. не сел и методы борьбы с этим. Это сделано для того, чтобы лобовуха не треснула от резкого перепада темпе-ры, как холодная банка в горячую воду. Часто попадаются мобили с характерной трещиной снизу лобовушки. Лично я зимой если ухожу из теплой машины на недолго, то по возвращении либо обдув ставлю на мин. или направляю не на стекло.

[тотсамый]

Сообщение от demon73xx

Фен включается до +10 где-то через 10 секунд после запуска. Еще через 10-15 секов начинает идти теплый воздух куда направишь.
Кстати , ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ МОМЕНТ вспомнил !!!! В постах выше были рассуждения о нагреве тена не на полную мощь в первые минуты работы, ну типа чтобы аккум. не сел и методы борьбы с этим. Это сделано для того, чтобы лобовуха не треснула от резкого перепада темпе-ры, как холодная банка в горячую воду. Часто попадаются мобили с характерной трещиной снизу лобовушки. Лично я зимой если ухожу из теплой машины на недолго, то по возвращении либо обдув ставлю на мин. или направляю не на стекло.

При плюс десяти и на улице теплый воздух:-)
Тен если имеет две степени нагрева,то с лобовухой это ни как не связано
А зависит от температуры окружающей среды,чем она ниже тем соответственно больше должен тен жарить
Убей меня не пойму зачем реноидам делать включение фена с +10,если отогревать то нечего,да и движок при такой температуре за считаные секунды прогреется
Поэтому ваш пост целиком и полностью какая то фантазия на отвлеченные темы

[Mixbor]

Вообщем надо ждать зимы или кулибина,который разберет авто и опытным путем выяснит температуры необходимые для включения фена[/QUOTE]

Надо нашего кулибина-Skela попросить прояснить ситуацию, да и холодно у них наверное.

По поводу треснувших стекол от резкого перепада температур, особенно от печки, полная ерунда. Имею многократный опыт "отливания" ото льда машин разных марок и в разный мороз, путем полива из ведра очень горячей водой, такой экспресс метод ( правда все на рабочих машинах), но ни одного стекла еще не треснуло да и у других не слышал о таком

[тотсамый]

Вот тоже думаю надо его попросить,как я понял он с электронникой на ты
А читать посты я включил машину у меня щелкнуло где то,пошел воздух на полградуса теплее чем на улице уже неинтересно.
По уму этот фен надо вытащить и проверять при каких условиях он будет греться( потому что на сто процентов уверен,познавшие тут товарищи путают фен с прогревом авто:-)
Пс.3 мин на холостом с ночи трубки у ног уже теплые, а это дизель на холостых:-)температура плюс девять

[HID]

Сообщение от Mixbor

По поводу треснувших стекол от резкого перепада температур, особенно от печки, полная ерунда. Имею многократный опыт "отливания" ото льда машин разных марок и в разный мороз, путем полива из ведра очень горячей водой, такой экспресс метод ( правда все на рабочих машинах), но ни одного стекла еще не треснуло да и у других не слышал о таком

Гм... а я слышал и даже видел как у соседа на тойоте стекло лопнуло после такого экспресс-метода - торопился куда-то, не захотел ждать/отскребать. Так что на своих машинах такого не практикую. Хотя обдув на стекло включен всю зиму, но стекло прогревается постепенно вместе с движком, по этому проблем не было, при наличии фена - задумаюсь.

[skela]

Сообщение от тотсамый

Вот тоже думаю надо его попросить,как я понял он с электронникой на ты
А читать посты я включил машину у меня щелкнуло где то,пошел воздух на полградуса теплее чем на улице уже неинтересно.
По уму этот фен надо вытащить и проверять при каких условиях он будет греться( потому что на сто процентов уверен,познавшие тут товарищи путают фен с прогревом авто:-)
Пс.3 мин на холостом с ночи трубки у ног уже теплые, а это дизель на холостых:-)температура плюс девять

фен в моей машине ЕСТЬ.
я его фоткал, фотки эти выкладывал.
чего еще писать и доказывать?
как проверить есть или нет фен.
инструкция, касается бензинового движка, т.к. с дизелем дела не имел.
итак, глушим машину и оставляем на ночь во дворе.
утром смотрим на термометр.
ТЕМПЕРАТУРА НА УЛИЦЕ ДОЛЖНА БЫТЬ НИЖЕ +10 градусов.
подходим к машине.
печку ставим в 1. (тогда она тихо работает)
регулятор температуры в красную зону до упора.(процедура не обязательная, но тогда теплого воздуха не дождетесь!!!)
заводим машину.
машина завелась, через 10 сек слышно как щелкает реле, через 5 еще одно реле. это ступенчатое включение тэна.
через небольшое время идет теплый воздух.
все.

[Константин212]

У кого нибудь с двигателем 1.6 4х4 тэн точно есть?

[Вит67]

Сообщение от тотсамый

Пс.3 мин на холостом с ночи трубки у ног уже теплые, а это дизель на холостых:-)температура плюс девять

А можно предположить , что электрофен подогревает не только воздух в салоне, а также охлаждайку в радиаторе печки! ( это дополнительный подогрев двигателя(особенно дизеля!)) Вот поэтому, через три минуты у вас теплые трубки радиатора печки !!!
Радуйтесь , что у вас он есть .
Вот у меня на 1.6 его нет.

[HID]

Сообщение от Вит67

назначение электрофена в первую очередь это дополнительный подогрев двигателя(особенно дизеля!))

Назначение электрофена - подогрев салона, пока двигатель еще не прогрелся. Электроподогрев двигателя - совсем другое устройство, там свечи подогрева врезаются в систему охлаждения двигателя.

---------- Добавлено в 17:51 ---------- Предыдущее написано было в 17:51 ----------

Сообщение от Вит67

Вот у меня на 1.6 его нет

т.е. визуально (по инструкции в шапке) он не находится?

[Вит67]

Первое-немного исправил.
Установкой электрофена в печке убивают сразу двух зайцев: подогрев салона и прогрев двигателя .

По второму вопросу: смотрел под торпедо - разьемы пустые... !!! Фен отсутствует.

[A_r_t]

Сообщение от Вит67

Первое-немного исправил.
Установкой электрофена в печке убивают сразу двух зайцев: подогрев салона и прогрев двигателя.

Неа, феном никто ОЖ не греет, ибо это идиотизм. Отдельные подогреватели тосола - это вебасто с гидроником, но их на Дастере нет

[Антонн]

Сообщение от Вит67

По второму вопросу: смотрел под торпедо - разьемы пустые... !!! Фен отсутствует.

читал всю тему. куда смотреть на эти разъемы так и не понял. можно фото?

[Вит67]

1.фен расположен вплотную с радиатором печки - факт
2. вентилятор гонит воздух через тен, нагревается, попутно греет жидкость в радиаторе печки , выходит через воздушные отверстия в салон.
Я описал возможное направление движения воздуха, если это так то теоретически и практически это возможно.

---------- Добавлено в 18:24 ---------- Предыдущее написано было в 18:17 ----------

Еще одна тема:
Обогрев салона.
Фото пост- 21
http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...?t=3855&page=2

---------- Добавлено в 18:26 ---------- Предыдущее написано было в 18:24 ----------

Антонн,
http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...?t=3855&page=2
Просьба проверить и отписаться в одной из тем!

[HID]

Вит67, фен расположен после радиатора, так что воздух к радиатору идет холодный, независимо от фена.

[Вит67]

HID , А вы точно знаете, как проходит воздух в каналах печки ?

[HID]

Вит67, не точно, но судя по схеме - фен стоит после радиатора.

---------- Добавлено в 21:00 ---------- Предыдущее написано было в 20:47 ----------

да и в любом случае не получится теплым воздухом через радиатор печки нагреть весь объем ОЖ в двигателе за несколько минут.

[Вит67]

А весь обьем как раз и не греется , достаточно нагреть жидкость находящуюся в трубках радиатора , вот вам и теплые патрубки.

---------- Добавлено в 19:13 ---------- Предыдущее написано было в 19:08 ----------

Движение воздуха в печках иногда довольно хитрое , может как раз и оказаться , что воздух нагнетается через электрофен.

[HID]

Сообщение от Вит67

А весь обьем как раз и не греется , достаточно нагреть жидкость находящуюся в трубках радиатора , вот вам и теплые патрубки.

На работающем двигателе ОЖ циркулирует по малому, а после прогрева по большому кругу охлаждения. Так что чтобы нагреть радиатор, нужно нагреть всю ОЖ.

[Вит67]

Разговор идет о патрубках радиатора печки!