Вернуться   Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club > ТЕХНИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ РЕНО ДАСТЕР 2011- и 2015- > ДВИГАТЕЛИ НА РЕНО ДАСТЕР 2011- и 2015- > 2,0 (F4R 16V) 2011- / 2015-
Важная информация
Старый 13.07.2013, 11:57   #1
слава 6 2
Участник клуба
 
Аватар для слава 6 2
Подробнее

Онлайн: слава 6 2 вне форума
Был(а): 09 апр 2014 14:57
Адрес: моск.обл.
Автомобиль: рено дастер
Печаль Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Цитата:
Сообщение от zhiv Посмотреть сообщение
А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:
Цитата:
Сообщение от Morze701
Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:
  • Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
  • Загрязнение дросселя.
  • Подсос воздуха.
  • Свечи
  • Топливо
  • Форсунки
  • Вода в выпуске
  • Датчик температуры
  • Нагар на поршнях/клапанах
Подробнее...
Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:
  • Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R

Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.
  • Загрязнение дросселя.
Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.
  • Подсос воздуха.
В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.
  • Свечи
Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.
  • Топливо
Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.
  • Форсунки.
Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.
  • Вода в выпуске
Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.
  • Датчик температуры
Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.
  • Нагар на поршнях/клапанах
Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

Последний раз редактировалось WolfAlex; 18.01.2017 в 18:48.
  Ответить с цитированием

Это может быть интересно

Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
Старый 27.10.2013, 09:46   #41
Shark777
Участник клуба
 
Аватар для Shark777
Подробнее

Онлайн: Shark777 вне форума
Был(а): 15 июн 2015 20:22
Адрес: Екатеринбург
Автомобиль: Renault Duster
По умолчанию Re: плохо заводится на холодном

Такая же проблема, с утра при запуске схватывает вяло, либо с раза третьего,+обороты максимум 1000, в ту осень и зиму при запуске с утраминимум 1500 было. думал топливный, поменял, не изменило ситуацию. Сейчас думаю свечи поменять ибо на ТО-1 у ОД их не менял, думал свечи по дольше ходят)
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2013, 17:30   #42
КотяраА
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для КотяраА
Подробнее

Онлайн: КотяраА вне форума
Был(а): 18 июн 2023 06:08
Адрес: Архангельск
Автомобиль: Рено Дастер привеледж, 2 литра, 4 на 4
По умолчанию Re: плохо заводится на холодном

Shark777
У многих, и у меня тоже, замена свечей не помогла.. Сильно влияет ТО-1 на эту проблему!
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2013, 18:18   #43
Леон 75
Дастеровод - Доктор
 
Аватар для Леон 75
Подробнее

Онлайн: Леон 75 вне форума
Был(а): 12 мар 2023 22:28
Адрес: Пенза
Автомобиль: рено Дастер 4*4 2,0 6 МКП
По умолчанию Re: плохо заводится на холодном

У меня вопрос возник.Почитал эту тему.Завожу с автозапуска ещё из квартиры (с балкона) пока оденешься придёшь к машине она уже тёплая и работает ровно без напряга.Как то забыл про автозапус опаздывал, завёл с ключа, утром было около 0 град.,и заметил что завелась с трудом (но с 1 раза) и обороты были в районе 1000 может даже меньше, так работала с напрягом пока не прогрелась и перестала непряжно зудеть, обороты стали ровно в 1000 и работала ровненько как и летом.Езжу на 95, расход по городу 11-11,3 двигатель 2,0 МКП 4*4.Прочитал тут что зимой на 95 может не завестись ночью на прогревах и утром на работу пешком.Собственно вопрос-надо ли зимой переходить на 92 бензин?
__________________
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2013, 18:30   #44
Сильвер
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Сильвер
Подробнее

Онлайн: Сильвер вне форума
Был(а): 03 окт 2023 17:34
Адрес: Москва
Автомобиль: Тoyota RAV4 18 г.в.,TD2.2 акпп-6 престиж
По умолчанию Re: плохо заводиться на холодном

Цитата:
Сообщение от madenis Посмотреть сообщение
проблема не в сигналке, потому как, когда без автозапуска заводишь с ключа, то тоже схаватывает далеко не сразу.
помогает только при запуске, педаль газа в пол
либо крутить 10-15 сек.
Сорри, в Вашем тексте ньюанса не увидел.
По поводу свечей : на ТО-1 не менял, верю, на основе опыта Логана, что родные свечи, на ХОРОШЕМ бензине, до 30 000 тыс ходят, то же самое, условие чистоты дроселя- ХОРОШИЙ бензин.
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2013, 18:56   #45
Хитрый Сибиряк
Старожил
 
Аватар для Хитрый Сибиряк
Подробнее

Онлайн: Хитрый Сибиряк вне форума
Был(а): 08 Янв 2020 17:39
Адрес: Новосибирск
Автомобиль: Дастер 2л Ватомат
По умолчанию Re: плохо заводится на холодном

Лью халявный 98 с ГПН свечи на ТО не менял ,при ТО присутствовал, проблема имеется пробег 15т взял в мае
__________________
Администратор-первый источник флуда на форуме...
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2013, 08:56   #46
Леон 75
Дастеровод - Доктор
 
Аватар для Леон 75
Подробнее

Онлайн: Леон 75 вне форума
Был(а): 12 мар 2023 22:28
Адрес: Пенза
Автомобиль: рено Дастер 4*4 2,0 6 МКП
По умолчанию Re: плохо заводится на холодном

Цитата:
Сообщение от Леон 75
Собственно вопрос-надо ли зимой переходить на 92 бензин?
Парни ну напишите своё мнение.
__________________
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2013, 10:56   #47
Сильвер
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Сильвер
Подробнее

Онлайн: Сильвер вне форума
Был(а): 03 окт 2023 17:34
Адрес: Москва
Автомобиль: Тoyota RAV4 18 г.в.,TD2.2 акпп-6 престиж
По умолчанию Re: плохо заводится на холодном

Леон 75, у меня автозапуск, топливо-"95", ночные прогревы не использую, завожу утром перед выходом, заблаговременно, в зависимости от t- заводилось всегда. Как то утром авто поставил по- дальше и "сига не взяла"(эфир замусорен).
Так, ИМХО, на фоне предыдущего логана 1.6, 2.0 Дастера крутит АКБ такой же емкости, ЕСТЕСТВЕННО, тяжелее.( еще поймал себя на мысли: выжать бы сцепление, помочь "движке", а третьей педали то и нет).
Уж в чем, в чем, а в "плохом утреннем запуске", (на стоковом масле, шесть зим) на автомобили (бензиновые) рено, адаптированные для России, ПОЖАЛОВАТЬСЯ не могу.
ИМХО, по барабану, "95", "92"- лишь бы не бодяжный.
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2013, 11:24   #48
Леон 75
Дастеровод - Доктор
 
Аватар для Леон 75
Подробнее

Онлайн: Леон 75 вне форума
Был(а): 12 мар 2023 22:28
Адрес: Пенза
Автомобиль: рено Дастер 4*4 2,0 6 МКП
По умолчанию Re: плохо заводится на холодном

Цитата:
Сообщение от Сильвер
Уж в чем, в чем, а в "плохом утреннем запуске", (на стоковом масле, шесть зим) на автомобили (бензиновые) рено, адаптированные для России, не могу.
ок,я только вот это предложение не понял-суть то в чём?
__________________
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2013, 11:30   #49
Сильвер
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Сильвер
Подробнее

Онлайн: Сильвер вне форума
Был(а): 03 окт 2023 17:34
Адрес: Москва
Автомобиль: Тoyota RAV4 18 г.в.,TD2.2 акпп-6 престиж
По умолчанию Re: плохо заводится на холодном

Поправил, сори:"не могу ПОЖАЛОВАТЬСЯ на плохой запуск бензиновых Рено, адаптированных для России."
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2013, 11:40   #50
magistr
препод
 
Аватар для magistr
Подробнее

Онлайн: magistr вне форума
Был(а): 13 окт 2016 11:23
Адрес: Санкт-Петербург
Автомобиль: был Дастер теперь Hyundai IX35 2.0 АКПП
По умолчанию Re: плохо заводится на холодном

Цитата:
Сообщение от Леон 75 Посмотреть сообщение
Парни ну напишите своё мнение.
В России нет хорошего 95, поверьте. 95 получают путем добавления присадок к 92.
Переходить не рекомендуется.
__________________
Помогу с активацией функции "авто запирание дверей при движении" в Петербурге.
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2013, 13:12   #51
Shark777
Участник клуба
 
Аватар для Shark777
Подробнее

Онлайн: Shark777 вне форума
Был(а): 15 июн 2015 20:22
Адрес: Екатеринбург
Автомобиль: Renault Duster
По умолчанию Re: плохо заводится на холодном

Лето на 95 ом откатал. Вчера Заправил полный бак 92 ого на ГПН, сегодня с утра по увереннее запустилась, но все равно обороты на холодную не больше 1000 поднимаются при запуске. свечи не смотрел еще
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2013, 13:46   #52
Леон 75
Дастеровод - Доктор
 
Аватар для Леон 75
Подробнее

Онлайн: Леон 75 вне форума
Был(а): 12 мар 2023 22:28
Адрес: Пенза
Автомобиль: рено Дастер 4*4 2,0 6 МКП
По умолчанию Re: плохо заводится на холодном

Цитата:
Сообщение от Shark777
Лето на 95 ом откатал. Вчера Заправил полный бак 92 ого
а товарищ выше не рекомендует менять,короче сколько людей столько и мнений.
__________________
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2013, 14:06   #53
magistr
препод
 
Аватар для magistr
Подробнее

Онлайн: magistr вне форума
Был(а): 13 окт 2016 11:23
Адрес: Санкт-Петербург
Автомобиль: был Дастер теперь Hyundai IX35 2.0 АКПП
По умолчанию Re: плохо заводится на холодном

Цитата:
Сообщение от Леон 75 Посмотреть сообщение
а товарищ выше не рекомендует менять,короче сколько людей столько и мнений.
Поверьте, я работаю в этой сфере и просто так бы не говорил про бензин.
__________________
Помогу с активацией функции "авто запирание дверей при движении" в Петербурге.
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2013, 22:22   #54
ZyBi1o
Дастеровод
 
Аватар для ZyBi1o
Подробнее

Онлайн: ZyBi1o вне форума
Был(а): 25 Янв 2021 20:14
Имя: Владимир
Адрес: Н-Тагил
Автомобиль: Renault Duster
По умолчанию Re: плохо заводится на холодном

Неделю мучился после ТО. И к ОД гонял, ни фига не нашли (если вообще искали). Поехал к знакомым автомеханикам объяснил ситуацию. Они посмотрели на меня как на дебила. Сняли клемму с акума, поставили на место и отправили с богом. третий день тестирую, заводится с пол тыка. надеюсь кому поможет.
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2013, 20:02   #55
Леон 75
Дастеровод - Доктор
 
Аватар для Леон 75
Подробнее

Онлайн: Леон 75 вне форума
Был(а): 12 мар 2023 22:28
Адрес: Пенза
Автомобиль: рено Дастер 4*4 2,0 6 МКП
По умолчанию Re: плохо заводится на холодном

Цитата:
Сообщение от magistr
Поверьте, я работаю в этой сфере и просто так бы не говорил про бензин.
да я верю про бензин (95 это 92+присадки),я про переходить ли с 92 на 95-мнения расходятся.
__________________
  Ответить с цитированием
Старый 01.11.2013, 19:55   #56
ZyBi1o
Дастеровод
 
Аватар для ZyBi1o
Подробнее

Онлайн: ZyBi1o вне форума
Был(а): 25 Янв 2021 20:14
Имя: Владимир
Адрес: Н-Тагил
Автомобиль: Renault Duster
По умолчанию Re: плохо заводится на холодном

Не вижу смысла менять бензин. Второй год катаюсь на 92-ом и ни каких проблем не знал до ТО
  Ответить с цитированием
Старый 01.11.2013, 21:16   #57
Леон 75
Дастеровод - Доктор
 
Аватар для Леон 75
Подробнее

Онлайн: Леон 75 вне форума
Был(а): 12 мар 2023 22:28
Адрес: Пенза
Автомобиль: рено Дастер 4*4 2,0 6 МКП
По умолчанию Re: плохо заводится на холодном

Цитата:
Сообщение от Леон 75
я про переходить ли с 92 на 95-мнения расходятся.
неправильно написАл- наоборот с 95 на 92 в зимний период.

---------- Добавлено в 21:16 ---------- Предыдущее написано было в 21:16 ----------

Цитата:
Сообщение от ZyBi1o
Второй год катаюсь на 92-ом и ни каких проблем не знал до ТО
а что произошло после ТО?
__________________
  Ответить с цитированием
Старый 01.11.2013, 22:26   #58
ZyBi1o
Дастеровод
 
Аватар для ZyBi1o
Подробнее

Онлайн: ZyBi1o вне форума
Был(а): 25 Янв 2021 20:14
Имя: Владимир
Адрес: Н-Тагил
Автомобиль: Renault Duster
По умолчанию Re: плохо заводится на холодном

именно то что написано в шапке. перестала заводиться в холодную погоду после длительной стоянки
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 14:41   #59
Shark777
Участник клуба
 
Аватар для Shark777
Подробнее

Онлайн: Shark777 вне форума
Был(а): 15 июн 2015 20:22
Адрес: Екатеринбург
Автомобиль: Renault Duster
По умолчанию Re: плохо заводится на холодном

Цитата:
Сообщение от ZyBi1o Посмотреть сообщение
Неделю мучился после ТО. И к ОД гонял, ни фига не нашли (если вообще искали). Поехал к знакомым автомеханикам объяснил ситуацию. Они посмотрели на меня как на дебила. Сняли клемму с акума, поставили на место и отправили с богом. третий день тестирую, заводится с пол тыка. надеюсь кому поможет.
Почистил минусовую, впринципе не окислилась за год, запустил с утра... не помогло... наеврно надо было "+" снимать.
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 18:46   #60
ZyBi1o
Дастеровод
 
Аватар для ZyBi1o
Подробнее

Онлайн: ZyBi1o вне форума
Был(а): 25 Янв 2021 20:14
Имя: Владимир
Адрес: Н-Тагил
Автомобиль: Renault Duster
По умолчанию Re: плохо заводится на холодном

У меня была проблема не в самой клеме а в том что на ТО ОД обновляли прошивку. Якобы из-за ошибки "кардиограмма". В результате вместо одной проблемы поймал другую.
  Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Бензин или дизель? Бертони БЕСЕДКА 26312 08.02.2024 20:15
Бензин 92 или 95 Вит67 Бензин и др. виды топлива 2787 29.11.2023 13:26
Бензин плюс газ karasek7777 Бензин и др. виды топлива 3598 10.05.2023 13:46
плохо заводиться на холодном слава 6 2 Проблемы и поломки 22 26.11.2014 10:30
рычаг плохо складывает сидение вазир Салон, интерьер 4 25.03.2013 13:20

Часовой пояс GMT +3, время: 15:51.
RSS форума
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot