Вернуться   Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club > ТЕХНИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ РЕНО ДАСТЕР 2011- и 2015- > ДВИГАТЕЛИ НА РЕНО ДАСТЕР 2011- и 2015- > 2,0 (F4R 16V) 2011- / 2015-
Важная информация

Результаты опроса: Заводка Дастера 2л при температуре окружающей среды +5...-5 *С
Автозапуск есть, проблема пуска есть. 160 22.07%
Автозапуск есть, проблемы нет. 138 19.03%
Автозапуска нет, проблема есть. 225 31.03%
Автозапуска нет, проблемы нет. 202 27.86%
Голосовавшие: 725. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.07.2013, 11:57   #1
слава 6 2
Участник клуба
 
Аватар для слава 6 2
Подробнее

Онлайн: слава 6 2 вне форума
Был(а): 09 апр 2014 14:57
Адрес: моск.обл.
Автомобиль: рено дастер
Печаль Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Цитата:
Сообщение от zhiv Посмотреть сообщение
А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:
Цитата:
Сообщение от Morze701
Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:
  • Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
  • Загрязнение дросселя.
  • Подсос воздуха.
  • Свечи
  • Топливо
  • Форсунки
  • Вода в выпуске
  • Датчик температуры
  • Нагар на поршнях/клапанах
Подробнее...
Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:
  • Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R

Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.
  • Загрязнение дросселя.
Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.
  • Подсос воздуха.
В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.
  • Свечи
Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.
  • Топливо
Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.
  • Форсунки.
Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.
  • Вода в выпуске
Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.
  • Датчик температуры
Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.
  • Нагар на поршнях/клапанах
Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

Последний раз редактировалось WolfAlex; 18.01.2017 в 18:48.
  Ответить с цитированием

Это может быть интересно
Дастершоп77.ру - всё для Вашего Рено Дастер!
Старый 24.03.2017, 14:31   #6221
warrmonger
Новичок
 
Аватар для warrmonger
Подробнее

Онлайн: warrmonger вне форума
Был(а): 17 мая 2017 17:22
Адрес: Н Новгород
Автомобиль: logan
По умолчанию Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

немного не соглашусь с представителем дилера. Какая сажа может быть при пробеге в 500км? Именно с таким пробегом соседский дастер 2 литра не завелся в -25. Крутил бодро как и большинство каптюров с таким же двигателем, но не схватывал вообще. Про Москву не скажу, а у нас в городе (я достоверно знаю о 5-ти машинах приехавших к ним на эвакуаторе с пробегом от 500 до 5000км) дилер проблему незапуска устранял не чисткой от сажи, а заменой свечей и вердикт был всегда один -свечи залил или бензин плохой. Т.е. авто приезжало в бокс где не -25, а +10, через пол часа двигатель прогревался пока свечи меняли и вуаля он заводится. Через 2 дня уже с новыми свечами у соседа опять "залило свечи" ибо было -28 и мотор опять не завелся. ОД уже поменял свечи скрипя зубами бесплатно, а там и морозы отступили и все вздохнули). не далеко от меня паркуется еще один дастер тоже новый, сентябрь 2017 но там 1.6, заводился как и я на своем логане в -33 без проблем. Почистить конечно можно, хуже то не будет, но имхо столь массово открывшаяся в этом году проблема холодного запуска первопричиной имеет иную природу и большинство сходятся в мнении, что дело в прошивке.
ЗЫ:кстати а разве смена прошивки теперь считывается дилерами? Я логан прошивал ни разу дилер ни одного вопроса не задал и по гарантии устранял косяки без проблем. Павел тогда говорил что смену прошивки может выявить только завод если будет очень глубоко диагностировать, что еще ни разу не делалось для таких целей.
  Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 24.03.2017, 14:45   #6222
minfo
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для minfo
Подробнее

Онлайн: minfo вне форума
Был(а): 10 апр 2017 21:57
Имя: Михаил
Адрес: Moscow Region
Автомобиль: RD2 LP 2016 +допы (4х4, 2.0, акпп)
Смех Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

Цитата:
Сообщение от warrmonger
столь массово открывшаяся в этом году проблема холодного запуска первопричиной имеет иную природу и большинство сходятся в мнении, что дело в прошивке.
Производитель переложил свою какую-то эфемерную вероятность многомиллионного штрафа от зеленых на многочисленных дилеров, чьи затраты в человекочасах и запчастях потенциально заложены в прибыль.
По принципу русских сказок "битый небитого везет".
  Ответить с цитированием
Старый 24.03.2017, 14:57   #6223
Scorp 3
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Scorp 3
Подробнее

Онлайн: Scorp 3 на форуме
Адрес: Павлодар, РК
Автомобиль: Duster Privilege 2.0 4x4 МКПП Рестайлинг
По умолчанию Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

Цитата:
Сообщение от warrmonger
массово открывшаяся в этом году проблема холодного запуска
Массово да. Но я словил ее первый раз 8 января 2016 на каком-то мизерном пробеге, но при -29*С. Удивления не было предела. А эта зима все расставила на свои места.
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 24.03.2017, 17:16   #6224
archibalddias
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для archibalddias
Подробнее

Онлайн: archibalddias вне форума
Был(а): 26 мая 2017 20:40
Имя: Бубнов Михаил
Адрес: Москва
Автомобиль: duster privilege 2.0 4х4 МКП6
По умолчанию Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

Цитата:
Сообщение от warrmonger Посмотреть сообщение
немного не соглашусь с представителем дилера. Какая сажа может быть при пробеге в 500км?.
слушай, они с предпродажки выехать не могут - свечи заливает прямо в цеху не дожидаясь мороза. В них бензина с завода заливают с гулькину пипиську и никто их не греет а переставляют с места на место по сорок раз на дню и в этой теме уже писалось что свечи в новых меняют вёдрами а ты говоришь сажи на 500км нет! да её там дохрена, её система вентиляции ещё не успела от масла отделить а масло не успело сажу от стенок отмыть. А в минус 25 и ниже авто вообще не обязанно заводиться без дополнительных действий водителя - почитай инструкцию и гост
__________________
инь янь хрень
  Ответить с цитированием
Старый 24.03.2017, 17:56   #6225
warrmonger
Новичок
 
Аватар для warrmonger
Подробнее

Онлайн: warrmonger вне форума
Был(а): 17 мая 2017 17:22
Адрес: Н Новгород
Автомобиль: logan
По умолчанию Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

Цитата:
Сообщение от archibalddias Посмотреть сообщение
А в минус 25 и ниже авто вообще не обязанно заводиться без дополнительных действий водителя - почитай инструкцию и гост
Да, да, слышал уже это от рено, точнее через владельцев слышал)
Только вот незадача, 1.6 и даже дизель заводятся, а 2.0 нет. И ты почему то проигнорировал тот факт, что у нас ОД не чистят от сажи, решая эту проблему. И весьма странное совпадение, что при предпродажной безжалостно перегонят с места на место только 2 литровые))
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 24.03.2017, 18:00   #6226
Scorp 3
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Scorp 3
Подробнее

Онлайн: Scorp 3 на форуме
Адрес: Павлодар, РК
Автомобиль: Duster Privilege 2.0 4x4 МКПП Рестайлинг
По умолчанию Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

Ладно, давайте расслабимся и будем конструктивно. Тем более лето впереди, а не 30* мороза. Кстати 1,6 тоже должен в ЕВРО5 укладываться.
Выкладывал недавно ссылку на передачу Асланяна, так там приглашенный доктор наук сказал, что для выполнения ЕВРО 6 движки должны быть большого объема, но малой удельной мощности. Иначе ни как ЕВРО 6 не получишь. Вот посмотрим, как они заводится будут.
А если честно, не завод в мороз это оооочень большая проблема для пользователей, от этого и так остро все реагируют.
  Ответить с цитированием
Старый 24.03.2017, 18:06   #6227
Duk_NVRN
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Duk_NVRN
Подробнее

Онлайн: Duk_NVRN на форуме
Имя: Вадим
Адрес: Нововоронеж
Автомобиль: Duster 2.0l 4x4 Privilege 2013 г.в. Белый лёд
По умолчанию Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

Еси че!Тема перемешалась с плохим пуском дорестайла в сырую погоду в ноль и незапуском рестайла в 25 градусов мороза.Смею думать и там и там виновато ПО.Дорестайл получил костылик от рено в виде прошивки,владельцам новых дастеров надо пинать ОД и Рено,выпустят и для вас новую прошивку,потерпите!
__________________
"Right here, right now"
Fatboy Slim
  Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 24.03.2017, 18:44   #6228
archibalddias
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для archibalddias
Подробнее

Онлайн: archibalddias вне форума
Был(а): 26 мая 2017 20:40
Имя: Бубнов Михаил
Адрес: Москва
Автомобиль: duster privilege 2.0 4х4 МКП6
По умолчанию Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

Цитата:
Сообщение от warrmonger Посмотреть сообщение
Только вот незадача, 1.6 и даже дизель заводятся, а 2.0 нет. И весьма странное совпадение, что при предпродажной безжалостно перегонят с места на место только 2 литровые))
приложи то что я написал сейчас к тому что я писал раньше и получишь полный ответ, а цитировать свои посты в каждом сообщении мне лень

---------- Добавлено в 15:44 ---------- Предыдущее написано было в 15:18 ----------

Цитата:
Сообщение от Duk_NVRN Посмотреть сообщение
Еси че!Тема перемешалась с плохим пуском дорестайла в сырую погоду в ноль и незапуском рестайла в 25 градусов мороза.Смею думать и там и там виновато ПО.Дорестайл получил костылик от рено в виде прошивки,владельцам новых дастеров надо пинать ОД и Рено,выпустят и для вас новую прошивку,потерпите!
всё верно, вот не могут они (и не только рено) при откатывании прошивки создать условия российские хотя казалось бы чего проще - отдай в представительство пару десятков машин пусть катают как свои... но что то не срастается! то ли в представительстве сотрудники машины катают и в хвост и в гриву потому как не свои (а плохо заводится чаще у "заботливых" водителей которые на машинках тошнят потому как жалеют - не понимая что этот режим самый тяжёлый для авто), то ли у представительства денег дофига и они талоны шелла сотрудникам отдають... я хрен его знает. А может и даже скорее всего перепрошивка снижает экологические показатели мотора, а там недолго и до скандала как у фольксваген с дизелями получилось - вот и машут они на российский рынок рукой как на не основной - авось как то срастётся - ведь в европе этих проблем нет зато контроль сильно жёстче. Но заметьте - в европе этих проблем нет, то есть можно руками создать условия при которых мотор заводится без изменения ПО.
Что делать - я сказал, кто хочет тот сможет, кто не хочет тот - может ждать, может выносить мозг тому мальчишке что на приёмке сидит или той дефчёнке что на телефоне. Может сколотить партию за чистоту топлива и пойти махать плакатами на болотную...
Вариантов множество, решения типа "цапу крути" - нет.
На самом деле мотор без ДМРВ и РХХ доставляет владельцу меньше хлопот нежели моторы с оными девайсами, особенно в постгарантийный период. И в принципе нетрудно перетерпеть эти два их каприза с плохим запуском и в 0 и в минус 25, а там глядишь и рено патч подкинет как помните было с отключением полного привода
__________________
инь янь хрень
  Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ




Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Бензин или дизель? Бертони БЕСЕДКА 16283 28.05.2017 18:02
Бензин 92 или 95 Вит67 Бензин и др. виды топлива 2200 22.05.2017 20:42
Бензин плюс газ karasek7777 Бензин и др. виды топлива 2913 04.05.2017 06:30
плохо заводиться на холодном слава 6 2 Проблемы и поломки 22 26.11.2014 10:30
рычаг плохо складывает сидение вазир Салон, интерьер 4 25.03.2013 13:20

Часовой пояс GMT +3, время: 19:21.

 

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
  RSS форума