Заглохла на ходу, показывает масло, а оно в норме

[humax]

Сообщение от archibalddias

типичное описание симптомов закипания бензина в топливной рампе! Но у автора заглохла на ходу ..., и где связь с закипанием мозгов и проблемным запуском в "холодный" ноль

Какое закипание? Вы о чем?? Температура закипания бензина??90-105....и это было единожды....оттуда и вывод "мозги" прошивка ЭБУ тупит, как и в "нулевые" температуры.....

[serg083p]

Сообщение от Z1n

Добрый день.
Ребят кто что может сказать.
Сегодня поехал на дачу. В дороге гдето час был, кандер на единичке, и вдруг бац - машина глохнет.
Загорается значок масла, проверяю - оно в норме. Жидкости все в норме.
Завожу - заводится и глохнет сразу, заводится и глохнет и так 5-6 раз, а значок горит.
Вообщем ладно в лесу был, с горки скатил с дороги, постоял минут 5, а она хренась завелась и лампочка погасла, и машина поехала.
Доехал до дачи все в норме, все еще проверил - все жидкости на месте.
Вечером спокойно до дома доехал.

Записался в понедельник к официалам и решил пока тут поинтересоваться, может у кого было?

Может эта проблема быть. Использование в двигателях летнего бензина зимой опасно. Не испарившийся в цилиндре бензин или выбрасывается в выпускную трубу, или, что хуже, смывает с зеркала цилиндра масляную пленку и стекает в картер, разжижая моторное масло. Подробнее об этих процессах рассказывалось в "бирже плюс авто", 1999 год, n 47 и 48. В результате не только затрудняется пуск, но и увеличиваются расход топлива и изнашивание деталей цпг двигателя (это так называемые "пусковые износы"). Нормальные пусковые износы двигателя за один холодный пуск и так обычно эквивалентны одному-трем километрам пробега автомобиля, а при неблагоприятных условиях пуска равнозначны износам при пробеге 150-180 км!
казалось бы, необходимо стремиться к выпуску промышленных бензинов с как можно более низкими значениями tн. П. И t10%, но это приводит к образованию в системе питания двигателя "паровых пробок". Пренеприятное явление, когда образовавшаяся в топливо-проводе пробка паров топлива делает невозможным поступление его в цилиндры. Данные процессы сплошь и рядом наблюдаются в автомобилях старых марок ("победа", "москвич-401-407"), так как конструктивно в них для лучшей испаряемости предусмотрен некоторый подогрев топливопровода (была такая мода). На этих и на современных автомобилях такое происходит при использовании жарким летом зимних сортов бензина.
Как бороться с "паровыми пробками"? заблаговременно обмотайте бензонасос тряпкой, обильно смоченной водой. А если уж неприятность случилась, каким-то образом повышайте давление в бензобаке, например, подкачивая шинным насосом воздух в бензобак через компенсационное отверстие. Так что использование заготовленного в гараже впрок летом зимнего бензина (и наоборот) крайне нежелательно.
Как быстро определить, зимний бензин или летний? на белую бумагу стеклянной палочкой нанесите каплю топлива и по истечении 1-2 минут осмотрите остаток после испарения. Бензины зимнего вида испаряются без остатка, а после испарения бензинов летнего вида остается незначительное пятно. Однако этот способ является в известной степени субъективным, и результаты могут рассматриваться лишь как ориентировочные.

Подробнее на ForexAW.com: http://forexaw.com/TERMs/Raw_materia...8D%D1%82%D0%BE

[Lelik76Rus]

Че та возникло ощущение, что с двухлитровыми двигателями больше неисправностей.
Либо их просто больше в пользовании.
У 1,6 литровых, вроде как, глюков меньше.
Не?

[archibalddias]

Сообщение от humax

Какое закипание? Вы о чем?? Температура закипания бензина??90-105....и это было единожды....оттуда и вывод "мозги" прошивка ЭБУ тупит, как и в "нулевые" температуры.....

температура закипания указанная вами соответствует рабочей температуре двигателя и не противоречит возможности закипания топлива в рампе при отсутствии рабочего давления создаваемого топливным насосом. Ниже приведена ссылка из векипедии , в главе "повышение качества топлива" приводится информация о применении 8-ми различных сортов бензина одинакового октанового числа но разной температуры кипения используемых в разное время года и климатических зонах, там же указано зачем такой замут. Многие годы инженегры всех стран борются с проблемой возникновения паровых пробок в топливной системе и делают это весьма успешно раз общественное мнение упорно списывает всё непонятное на глюки непонятной коробочки с проводочками
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Бензин
... а по "глюкам" при 0С есть отдельная тема, которая изза словесного поноса разрослась так,- что я в неё боле незаглядываю. Теоретики блин... единицы делятся опытом, основная же масса предпочитает делать бездоказательные умозаключения

---------- Добавлено в 06:46 ---------- Предыдущее написано было в 06:23 ----------

Сообщение от serg083p

Может эта проблема быть. Использование в двигателях летнего бензина зимой опасно. Не испарившийся в цилиндре бензин или выбрасывается в выпускную трубу, или, что хуже, смывает с зеркала цилиндра масляную пленку и стекает в картер, разжижая моторное масло. Подробнее об этих процессах рассказывалось в "бирже плюс авто", 1999 год, n 47 и 48...
Как бороться с "паровыми пробками"? заблаговременно обмотайте бензонасос тряпкой, обильно смоченной водой. А если уж неприятность случилась, каким-то образом повышайте давление в бензобаке, например, подкачивая шинным насосом воздух в бензобак через компенсационное отверстие ...

... Спасибо, ржал пока читал ... чуть не обоссался ... супер! Называется - распространённые заблуждения из 80х годов прошлого века, или околонаучное колдунство на карбюраторном автомобиле - в место того чтоб путём измерения хода штока и подбора соответствующих регулировочных прокладок настроить полноценный рабочий ход насоса и тем самым обеспечить его работу на максимальной производительности - ставте все три разной толщины прокладки тупо не думая и обмотайте насос мокрой тряпкой потому что кроме вас всем насрать на явление закипания бензина, а инженеры в нашей и буржуйской (фиат) автопромышленности зарплату зря получают и ничего кроме гемороя пользователям сделать не могут, а инструкции по ремонту и обслуживанию вообще из пальца высасывают! Нечитайте инструкции, делайте как велит сердце, если не получится то коллективный разум найдёт объяснение и докажет смысл жертвоприношений ...
... только во впрысковых машинах насос в основном в баке стоит, воду и тряпку прямо в бак сувать надо?, испаряемость впрысковому мотору тоже по барабану, важнее дозирование и стабильность искрообразования

[serg083p]

archibalddias, Это понятно что статейка про карбюраторные тачки) А то что есть летний и зимний бензины я сам только узнал, и вот если летом на зимнем бензине, как двигатель себя поведет? Вопрос интересный

[archibalddias]

Сообщение от serg083p

archibalddias, Это понятно что статейка про карбюраторные тачки) А то что есть летний и зимний бензины я сам только узнал, и вот если летом на зимнем бензине, как двигатель себя поведет? Вопрос интересный

ну вообщето не интересный а известный - повышается склонность к образованию паровой пробки и теоретически может и заглохнуть на ходу, но! только в пробке или при движении в натяг с малой скоростью когда бак сильно греется а обдува нет, да ещё надо чтобы сетка топливозаборника была подзабита или герметчно забилась система вентиляции бензобака, чтоб образовалась зона где создаётся сильное разряжение, опять же во втором случае вероятность завоздушивания топливной магистрали мала поскольку нет полости перед насосом гдебы скапливались пары максимум кавитация возможна на насосе и снижение его производительности и потеря мощности двигателя из за этого (при этом система успеет зарегистрировать бедную смесь и в памяти эта ошибка проживёт минимум пару моточасов). А вот незавестись после пятиминутной стоянки от нагрева рампы при отсутствии подачи от насоса и до пока не отынет или пар через форсунки не выдавит ( это долго, может даже акб не хватить) - вот это запросто. Но! если сетка топливоприёмника подзагрязнена то может и на полном ходу заглохнуть но сначала правда почуствуется что перестаёт тянуть

---------- Добавлено в 10:11 ---------- Предыдущее написано было в 09:49 ----------

Сообщение от Nickolas

Это ж не машина у нас, а бомба замедленного действия. В баке бензин кипит, в топливной рампе - кипит. Сколько отъездил на других машинах, отродясь такого не было, и не слышал. Как говорил Станиславский - не верю. Ведь закипание бензина никто не видел, это, насколько я понимаю всего лишь теория, которая создана для отмазки, чтобы не решать эти проблемы. Тем более у меня она глохла, когда на улице было около + 25. К справедливости надо сказать, что в этом году, пока у меня такого не случалось.

существуют способы диагностики этого явления и например я или Морзе в полевых условиях сможем понять закипел бензин или нет, проверка в принципе проста - отсоедини подающий топливопровод от рампы и посмотри что от туда пойдёт,- кипящую жидкость от некипящей ведь поди любой отличить сможет? правда как только трубопровод скинешь на горячем моторе то бензин обязательно закипит и для того чтоб понять кипит он давно или только как шланг снял нужен некоторый опыт или средства инструментального контроля типа вентильноманометрическая станция с окошком для контроля коллектора

---------- Добавлено в 10:38 ---------- Предыдущее написано было в 10:11 ----------

Сообщение от Nickolas

Для того чтобы в бензобаке, разрежения не было, как и избыточного давления, стоят клапаны которые и регулируют это давление. Но даже при неисправности клапана, на бензин то как это влияет? Насос ведь погружной, а разрежение создается только в области над уровнем бензина в баке, уж если только бензина в баке вообще уже нет и воздух начинает сосать.

не совсем так,- при работающем двигателе в бензобаке принудительно создаётся небольшое (меньше 0,1 атм) разряжение для того чтобы пары бензина не выходили на ружу. Если трубка соединяющая сепаратор паров бензина забита ( чаще всего зимой после мойки если сразу не поехал никуда а рядом в холодный гараж то пипец ... ! совместными усилиями разряжения во впускном коллекторе и выкачиванием топлива насосом бак сплющивает до плоского состояния и часто при этом разрушает насосы, причём пластмассовые баки более стойкие к этой проблеме чем стальные. Что касаемо давления над и под уровнем жидкости, то да - давление будет разное, но дельта изменения будет одинаковая. Абсолютное давление в точке измерения будет зависить от удельной плотности, высоты столба жидкости и атмосферного давления, когда атмосферное станет меньше потому что от атмосферы пробкой закрылись то в место атмосферного в формулу надо подставлять давление насыщенных паров. Но если пробка именно на входе воздуха в бак, то давление насыщенных паров приблизительно будет равно 0,3 атмосферы (разряжение во впуске примерно 0,7 атм, значит давление 0,3) ну и про явление кавитации лучше меня расскажет великий всезнайка гугл ...

---------- Добавлено в 11:00 ---------- Предыдущее написано было в 10:38 ----------

Алексей764, я тут поспрашивал у своих,- говорят что на реноподобных ниссанах типа альмера такое возможно при перегреве компрессора, типа если превышение давления в кондее то отключается только кондей, но если при этом ещё и перегрев компрессора то глохнет мотор, не верю я как то в это, да и датчика температуры компрессора я чёто на схемах не видел ... но вот что слышал то и соврал. А вот в автоматическом карабасе есть датчик температуры и если темпер повышается то принудительная защита ограничевает мощьность двс, но вот чтоб совсем заглушить его - такого я не встречал. Я бы в первую очередь грешил бы на релюхи блокировок, вторым на релюхи топливной системы, третьим на скажем так на "зимний" бензин, и четвёртым на , да, да - глюк системы управления ,- всё разложил по убыванию вероятности, то есть в вероятность глюка я почти не верю, добавлю только что загрязнёный радиатор добавляет тепла в моторном отсеке и косвенно способствует закипанию бензина поскольку проходимость воздуха через него меньше

[Алексей764]

[/COLOR]Алексей764, я тут поспрашивал у своих,- говорят что на реноподобных ниссанах типа альмера такое возможно при перегреве компрессора, типа если превышение давления в кондее то отключается только кондей, но если при этом ещё и перегрев компрессора то глохнет мотор, не верю я как то в это, да и датчика температуры компрессора я чёто на схемах не видел ... но вот что слышал то и соврал. А вот в автоматическом карабасе есть датчик температуры и если темпер повышается то принудительная защита ограничевает мощьность двс, но вот чтоб совсем заглушить его - такого я не встречал. Я бы в первую очередь грешил бы на релюхи блокировок, вторым на релюхи топливной системы, третьим на скажем так на "зимний" бензин, и четвёртым на , да, да - глюк системы управления ,- всё разложил по убыванию вероятности, то есть в вероятность глюка я почти не верю, добавлю только что загрязнёный радиатор добавляет тепла в моторном отсеке и косвенно способствует закипанию бензина поскольку проходимость воздуха через него меньше[/QUOTE]

Привет! Перегрев кондера думаю отпадает! Перегрев АКПП думаю тоже, так как думаю выскачила бы ошибка, которых небыло ( сканер подключал в момент незаводки авто).
Тоже грешу на релюхи! Бенз думаю тут непричем!
Радиатор сегодня постараюсь помыть!
Еще грешу на бензонасос, возможно его подклинило! Хочу поменять фильтр топливный но не могу его у нас найти!
Как проверить реле?

[Strusto]

Сообщение от Алексей764

Хочу поменять фильтр топливный но не могу его у нас найти!

Топливный фильтр не меняется отдельно, заменить можно только топливный модуль целиком.

[Алексей764]

Сообщение от Strusto

Топливный фильтр не меняется отдельно, заменить можно только топливный модуль целиком.

ну понятное дело! номерок не подскажешь?

[Strusto]

Сообщение от Алексей764

ну понятное дело! номерок не подскажешь?

Нет, не подскажу, но это недешевое удовольствие, да и ИМХО, дело не в нем.

Если есть сомнения в подаче топлива, сними шланг с пустышки под капотом и включи зажигание, шланг в емкость направь, естественно.

[Алексей764]

Сообщение от Strusto

Нет, не подскажу, но это недешевое удовольствие, да и ИМХО, дело не в нем.

думаю при пробеге в 26 тыс и с нашим бензом можно поменять

[Strusto]

Сообщение от Алексей764

думаю при пробеге в 26 тыс и с нашим бензом можно поменять

Вообще-то, замена на 120 т.км. рекомендуется, емнип

[Алексей764]

Сообщение от Strusto

Вообще-то, замена на 120 т.км. рекомендуется, емнип

120 т.км. это дофиигааа

[archibalddias]

Сообщение от Алексей764

[/COLOR][b]... грешу на бензонасос, возможно его подклинило! Хочу поменять фильтр топливный но не могу его у нас найти!
Как проверить реле?

Привет, я шас попробую дать совет, но ведь какашками закидают - типа машина на гарантии вот пусть у ОД голова и болит ... - не плохо бы но только хотелось бы к ОД приезжать точно зная что случай гарантийный поскольку денег не куём а честно и трудно зарабатываем! Так, от какашек отгородился, теперь советы:
Алексей, рекомендую приобрести топливный манометр и установить его в место пустышки под капотом, а если вывести его в салон ... ну например если взять цифровой - то можно будет мониторить давление в системе на всех эксплуатационных режимах, это позволит сделать выводы о необходимости замены топливного фильтра не по ласточкам и даже не по пробегу, а по факту (в принципе подойдёт датчик давления масла от волги с его стрелочным индикатором но краше мультитроникс с доп датчиком) ибо профилактика вещь хорошая и полезная но дорогая а в её полезности убеждаешся как правило тогда когда уже поздно делать профилактику! А на дастере фильтр идёт в сборе с насосом.
Как проверить реле? пока оно работает - никак, только разбирать и визуально осматривать контакты на эрозию, в общем лучше заменить его на другое такое же, которое отвечает например за свет и если глохнуть перестала но стал отваливаться свет то вот она! удача - проверили...
Ещё нюанс, ни разу не видел чтоб подклинивающий насос останавливался на ходу, он обычно просто не пускается, но если пустился то работает, если же насос остановился на ходу то он больше не пускается. Так что в твоём случае или забит грязью топливоприёмник и произошла кавитация жидкости в насосе, или электрически отрубилось то что сига рубит, или штатное реле отрубило насос и катушки. Причём я больше грешу на сигу, хотя и не знаю есть она у тебя или нет, но по моей статистике 90% отказов систем управления двс на втором году жизни и больше - связано или с сигами или с криворукими халтурщиками, штатные детали даже от автоваза ходят долго, правда применительно к автовазу это касается только деталей установленных на конвейере, остальное говно.
И последнее, - топливный фильтр это фильтр относительно крупных и твёрдых частиц, не допускай попадания в бак грязи и он будет служить вечно - выбирай колонки где можно контролировать чистоту топлива визуально. Удачи

[Алексей764]

Сообщение от archibalddias

Привет, я шас попробую дать совет, но ведь какашками закидают - типа машина на гарантии вот пусть у ОД голова и болит ... - не плохо бы но только хотелось бы к ОД приезжать точно зная что случай гарантийный поскольку денег не куём а честно и трудно зарабатываем! Так, от какашек отгородился, теперь советы:
Алексей, рекомендую приобрести топливный манометр и установить его в место пустышки под капотом, а если вывести его в салон ... ну например если взять цифровой - то можно будет мониторить давление в системе на всех эксплуатационных режимах, это позволит сделать выводы о необходимости замены топливного фильтра не по ласточкам и даже не по пробегу, а по факту (в принципе подойдёт датчик давления масла от волги с его стрелочным индикатором но краше мультитроникс с доп датчиком) ибо профилактика вещь хорошая и полезная но дорогая а в её полезности убеждаешся как правило тогда когда уже поздно делать профилактику! А на дастере фильтр идёт в сборе с насосом.
Как проверить реле? пока оно работает - никак, только разбирать и визуально осматривать контакты на эрозию, в общем лучше заменить его на другое такое же, которое отвечает например за свет и если глохнуть перестала но стал отваливаться свет то вот она! удача - проверили...
Ещё нюанс, ни разу не видел чтоб подклинивающий насос останавливался на ходу, он обычно просто не пускается, но если пустился то работает, если же насос остановился на ходу то он больше не пускается. Так что в твоём случае или забит грязью топливоприёмник и произошла кавитация жидкости в насосе, или электрически отрубилось то что сига рубит, или штатное реле отрубило насос и катушки. Причём я больше грешу на сигу, хотя и не знаю есть она у тебя или нет, но по моей статистике 90% отказов систем управления двс на втором году жизни и больше - связано или с сигами или с криворукими халтурщиками, штатные детали даже от автоваза ходят долго, правда применительно к автовазу это касается только деталей установленных на конвейере, остальное говно.
И последнее, - топливный фильтр это фильтр относительно крупных и твёрдых частиц, не допускай попадания в бак грязи и он будет служить вечно - выбирай колонки где можно контролировать чистоту топлива визуально. Удачи

Машин не на гарантии!
Нештатной сиги нет!
о Манометре тоже думал!
на днях приедет новый диагностический комп Launch 5C, кажись там можно посмотреть давление на форсе хотя ХЗ!
За советы спасибо!
Теперь грешок только на реле! насос отпадает!

[Strusto]

Сообщение от Алексей764

Теперь грешок только на реле!

А лампочку или показометр подцепить к проводам насоса? Даже к одному, плюсовому.

[Morze701]

Сообщение от archibalddias

Как проверить реле? пока оно работает - никак, только разбирать и визуально осматривать контакты на эрозию, в общем лучше заменить его на другое такое же, которое отвечает например за свет

Реле бензонасоса на большинстве рено питает еще и катушки: нет питания на насосе, то нет питания на катушках - ошибка!
манометр можно подключить в салоне. так безопаснее, если на ходу проверять.

Сообщение от Алексей764

о Манометре тоже думал!

странно, что у тебя его нет.

Сообщение от Алексей764

на днях приедет новый диагностический комп Launch 5C, кажись там можно посмотреть давление на форсе хотя ХЗ!

каким образом он замерит его? по проводам передаются нанороботы с наноманометрами?

[Алексей764]

Сообщение от Strusto

А лампочку или показометр подцепить к проводам насоса? Даже к одному, плюсовому.

проще когда заглохнет померить питание тестером

---------- Добавлено в 13:27 ---------- Предыдущее написано было в 13:25 ----------

Сообщение от Morze701

Реле бензонасоса на большинстве рено питает еще и катушки: нет питания на насосе, то нет питания на катушках - ошибка!
манометр можно подключить в салоне. так безопаснее, если на ходу проверять.

странно, что у тебя его нет.
каким образом он замерит его? по проводам передаются нанороботы с наноманометрами?

Я же написал Кажись.
Ты говоришь, нет питания на насосе, нет питания на катушках-ошибка??? так её нет, в том то и дело!

[Morze701]

Сообщение от Алексей764

Я же написал Кажись.

Ну так то не функция сканера, а комплектация самой системы управления, в которой есть датчик давления топлива.

Сообщение от Алексей764

Ты говоришь, нет питания на насосе, нет питания на катушках-ошибка??? так её нет, в том то и дело!

да. ну значит давление для начала проверить.

[Алексей764]

Сообщение от Morze701

Ну так то не функция сканера, а комплектация самой системы управления, в которой есть датчик давления топлива.

да. ну значит давление для начала проверить.

Давление именно в момент незаводки?